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Autor: Betreff: Probleme mit CC-Keg / grundsätzliche Fragen zur Nachgärung Max09 Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 13.12.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.12.2009 um 16:13   Hallo, nach einigen Wochen stillen Mitlesens habe ich mich eben hier angemeldet, da ich ein großes Problem mit der Nachgärung habe. Ich habe erst zum zweiten Mal gebraut, bin also absoluter Anfänger. Meine Vorstellung findet ihr in der Off Topic Sektion (falls es jemanden interessiert). Es geht um O**festbier, gebraut mit Trockenhefe. Bis zur Hauptgärung (bei ca. 12°C) verlief soweit alles wunderbar. Leider habe ich den Abfüllzeitpunkt knapp verpasst, die Hauptgärung war schon fast abgeschlossen. Ich habe daher vorsichtshalber 50g Zucker (auf ca.12l Bier) dazugegeben und gestern in ein 19l CC-Keg geschlaucht. Inzwischen weiß ich, dass das Fass möglichst voll sein sollte, die 12l also etwas wenig sind, aber ich kann es leider nicht mehr ändern. Auf Nachfrage wurde mir gesagt, ich solle Kohlensäure auf das Keg geben, aber nur so viel, dass der Drucklose Raum mit Co2 ausgefüllt ist. Leider sind diese CC-Kegs aber erst ab einem bestimmten Druck dicht, in meinem Fall erst zwischen 1,5 und 2bar! Lässt man dann den Druck wieder ab, bleibt es zwar zunächst dicht, wird aber auch irgendwann wieder undicht. Da ich nicht wusste, was ich machen sollte, habe ich zunächst 2,5bar aufs Keg gegeben, langsam wieder auf 1,5 abgelassen und alles bei 14°C stehen lassen. Heute war der Druck dann komplett weg und ich ratlos. Ich habe wieder Druck draufgegeben, dieses Mal auf 0,5bar abgelassen, den Kühlschrank kälter gedreht und die Kohlensäureflasche angeschlossen gelassen. ich hab keine Ahnung, was ich sonst machen soll. Vielleicht habt ihr ja noch eine Idee… und unabhängig davon, noch 2 grundsätzliche Fragen, auf die ich noch keine Antworten gefunden habe: 1. Darf nach dem Schlauchen, bei der Nachgärung Druck aufs Fass gegeben werden und warum? Falls ja: wie viel? Spundungsdruck? 2. Wie groß darf der unbefüllte Raum im Fass bei der Nachgärung sein? Für die CC-Kegs habe ich etwas von 1Liter gelesen, wie sieht es bei normalen Kegs aus und was macht man am besten, wenn der Raum doch mal größer ist? Schon mal vielen Dank im Voraus! Gruß Max [Editiert am 12.5.2011 um 14:21 von thomas] Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 13.12.2009 um 18:48   1. Du solltest etwas Duck auf's fass geben (~1 bar), damit der Deckel angepresst und damit dicht wird. Das hat praktisch keinen Einfluss auf die Karbonisierung, weil die Menge CO2 gegenüber dem, was in der Nachgärung produziert wird, vernachlässigbar ist. Während der Nachgärung musst Du den Druck konstant halten, entweder mit einem Spundapparat oder durch häufiges Ablassen. Die Höhe des Drucks kannst Du aus der Spundungstabelle ablesen. Edit: wenn dein Keg die 1bar Druck nicht hält, ist es undicht. Kontrolliere alle Dichtungen (z.B. mit Seifenlauge) und tausche sie ggfs. aus. Wenn nur der Deckel undicht ist, befeuchte den Deckeldichtring vor dem Schließen etwas. 2. Ein CC-Keg kann bis kurz unter das CO2-Rohr gefüllt werden. Wenn Du wesentlich darunter bist, kannst Du die Luft mit CO2 verdrängen, bevor Du das Fass schließt. Da die Hefe aber bei der Nachgärung den Sauerstoff noch veratmen kann, ist das nicht kritisch. [Editiert am 13.12.2009 um 18:52 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 wolcke Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 18.5.2009 Status: Offline erstellt am: 13.12.2009 um 19:41   Moin moin, also offensichtlich sitzt deine Dichtung nicht richtig, daher macht es auch Sinn gleich nach dem befüllen Druck drauf zu geben, dann sieht man ob es dicht ist oder nicht. Wenn das Fass soviel verliert würde ich einmal öffnen und neu verschließen. Wenn Du anschliessend wieder CO2 drauf gibst ist das Bier ja geschützt. Ich kann ir nicht vorstellen das es ein Problem ist das Fass nur halb zu befüllen, wenn man Druck drauf gibt sollte das egal sein, lasse mich hier aber auch gerne etwas besseren belehren. Der Hinweis mit der Spundungtabelle ist wichtig, falls Du permanent zu viel Druck hast wird es doch sehr "prickelig". Viele Spass noch. Gruß, Sven Antwort 2 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2009 um 09:29   Hallo Max, ich lasse das Jungbier häufig bis zum Gärende im Bottich. Dan schlauche ich in ein KEG und gebe Druck aus der CO2 Flasche. Dadurch dass CO2 im Bier gebunden wird ist das KEG nach einer gewissen Zeit quasi drucklos und ich drehe die Flasche wieder auf. Das kann bei Dir aber wahrscheinlich nicht der Fall sein, da Du ja Zucker dazugegeben hast. VG, Markus Antwort 3 RoterBaron Junior Member Beiträge: 33 Registriert: 14.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2009 um 12:12   Hallo Max Grundsätzlich arbeite ich immer mit Speise und gebe pro Fass immer 1,5l dazu. Egal ob das Fass voll sein soll oder nur mit 10l gefüllt ist. Danach gebe ich ca. 0,5 bar CO2 drauf und beobachte nach einiger Zeit ob der Druck sinkt (Anzeichen von Undichtigkeiten). In der Regel sollte er aber nach einigen Stunden steigen, spätestens aber nach einem Tag. Dann den Druch wieder af ca. 1 bar ablassen. Und diese ständig wiederholen bis der Druckanstieg abnimmt. 1. Beim Einlegen der Deckeldichtung darauf achten, dass das Gummi feucht ist. 2. Undichtigkeiten können auch am Überdruckventil auftreten 3. oder an CO2 Ventil am Fass (hab ich auch schon gehabt). 4. oder die Deckeldichtung ist hin. Mit der Zeit werden auch diese spröde und verformen sich d.h die Dichtung wird im Querschnitt oval und ist nicht mehr rund. War bei einem meiner Kegs auch mal der Fall. Dananch war es dicht. Gruß Michael Antwort 4 Max09 Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 13.12.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2009 um 22:40   Hallo zusammen und vielen Dank für die Antworten! ich habe tatsächlich eine Undichtigkeit gefunden und beseitigt. Seit heute morgen sind 1,1bar auf dem Fass und die Co2 Flasche ist nicht mehr angeschlossen. Bis jetzt hat sich der Zeiger aber noch keinen Millimeter bewegt, steht wie angenagelt auf 1,1. Ich denke (hoffe), dass das an der relativ geringen Menge Bier in dem verhältnismäßig großen Fass liegt. Wie lange darf es unter diesen Umständen den maximal dauern, bis sich etwas tut? Gruß Max Antwort 5 brauzuhaus Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 29.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2009 um 20:48   Hallo Max09! Nachdem ich bei meinen ersten Suden das mit der Nachgärung auch nie so richtig hinbekommen habe und ich mir das Heimbrauen auch so einfach und unkompliziert wie möglich machen möchte, gehe ich seit längerer Zeit sehr erfolgreich genauso wie ggansde (siehe 3 Beiträge vorher) vor. Ich lasse die Hauptgärung komplett durchlaufen und schlauche dann (ohne jedliche Speise- und/oder Zuckergabe) in NC-KEGs. Diese stelle ich dann bei ca. 8-10° in den Kühlschrank und gebe dann 1 bis 8 Wochen lang bei ständig angeschlossener CO2-Flasche ca. 2 bis 3 bar Druck auf die KEGs. So wird das Bier aufkarbonisiert und ich kann über die Dauer und den Druck die Rezens (das Kohlesäureempfinden) des Bieres einwandfrei steueren. Obwohl das künstliche Aufkarbonisierung gemäß Reinheitsgebot nicht erlaubt ist, halte ich es immer noch für "vertretbarer" als die Zugabe anderer Mittelchen. Und woher soll das Bier wissen, woher die Kohlensäure kommt http://hobbybrauer.de/modules/eBoard/images/smilies/bigsmil e.gif Gruß brauzuhaus aus Freising Antwort 6 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 15.12.2009 um 22:17   Hmm, also 2-3bar bei 8-10°C ist schon satt übercarbonisiert. Im Extremfall bei 8°C und 3bar hast Du fetzige 9,6g/l CO2 drin. Dann mal frohes Röhren! Mit z.B. dem Biercalc (rechts, zweiter Kasten) kannst Du den benötigten Druck zum gewünschten CO2-Gehalt ausrechnen. Für ein "Standardbier" würde ich eher Richtung 5g/l tendieren, oft nehme ich auch nur 4,5g/l. Uwe ____________________ Antwort 7 Max09 Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 13.12.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2009 um 23:40   Hallo, also, der Zeiger des Manometers steht jetzt seit fast 40 Stunden bei exakt 1,1bar. Wenn ich alles richtig verstanden habe, müsste, da die Kohlensäureflasche ja nicht angeschlossen ist, der Druck eigentlich fallen, falls die Gärung nicht mehr aktiv ist. (Weil sich die Kohlensäure dann im Bier lösen würde) Andererseits sollte der Druck aber doch steigen, wenn die Gärung aktiv ist. Scheint also, als ob ich mich genau dazwischen befinde, also das gerade soviel Co2 produziert wird, wie sich auch im Bier löst…!? Könnte mir das vielleicht noch mal jemand bestätigen, oder gegebenenfalls korrigieren? Das mit dem richtigen Druck bereitet mir auch noch etwas Kopfzerbrechen. Soweit mir bekannt ist, wurde mit der Zapfanlage bei 0,5bar gezapft. Das klappt soweit auch ganz gut, aber für diese 0,5bar müsste ich (mal von 5g/Liter ausgegangen) ja bei Minusgraden zapfen. Zapft man mit deutlich mehr Druck, erfordert das schon eine sehr gefühlvolle Bedienung des Zapfhahns, damit das Bier auch im Glas landet und nicht im ganzen Raum verteilt wird. Vielleicht hat dazu ja auch noch jemand einen Tipp? Vielen Dank! Gruß Max Antwort 8 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 16.12.2009 um 08:14   0,5bar ist eher ungewöhnlich, vielleicht für ein wenig karbonisiertes Ale geeignet. Du musst beim Zapfen mindestens den Sättigungsdruck, der dem CO2-Gehalt und der Temperatur deines Biers entspricht, bis zum Zapfhahn halten (einschließlich aller Verluste, die sich evtl. durch Höhenunterschied etc. ergeben), ansonsten entbindet sich die Kohlensäure schon im Schlauch und Du zapfst nur noch Schaum. Bei meiner Zapfe, wo das Fass direkt unter dem Hahn steht, stelle den Druck einfach kurz über den Druck im Fass ein, dann passt's. [Editiert am 16.12.2009 um 08:14 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 9 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 16.12.2009 um 08:25   Hallo Max! Wenn die Nachgärung beendet sein sollte, bildet sich kein neues CO2 mehr. Und wenn bei 1,1bar eben die bei diesem Druck maximale Menge CO2 im Bier gelöst ist (Sättigungsdruck) fällt der Druck auch nicht mehr. ...bei NC und vielleicht auch CC (kenne ich nicht persönlich) würde ich das Manometer nicht beliebig lange am Keg lassen. Diese Kunststoffanschlüsse können innen verkratzen, was zu einer kleinen Undichtigkeit führen kann, wenn der O-Ring nicht mehr komplett dichtet. Ich messe immer so, daß ich das Manometer mal kurz anstecke und wieder abmontiere. Zum optimalen Zapfdruck kann ich nicht viel sagen, ich bekomme mein Bier selbst nicht immer gescheit gezapft. Schau mal, ob die Anlage sog. "Kompensatorhähne" hat, die haben seitlich so ein kleines Hebelchen, da kann man auch bei erheblich höherem Druck zapfen. Uwe ____________________ Antwort 10 brauzuhaus Junior Member Beiträge: 11 Registriert: 29.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2009 um 13:09   Einen Kompensatorhahn kann ich nur allerwärmstens empfehlen. Habe mir - ich glaube es war bei CANDIREKT - einen Kompensatorhahn mit Adapter zum Direktanschluss an NC-KEG gekauft. War nicht billig (ca. 80 EUR), ist aber sein Geld wert. Super Verarbeitung und - wie bereits von Uwe12 erwähnt - man kann damit bei fast jedem CO2-Druck perfekt zapfen. Bei mir stehen immer 2 KEGs in einem Gastronomiekühlschrank und ich zapfe mit zwei Kompensatorhähnen direkt aus den KEGs und aus dem Kühlschrank heraus. Aus meiner Erfahrung eine saubere und einfache Sache! Gruß brauzuhaus aus Freising Antwort 11 Max09 Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 13.12.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2009 um 15:55   Hallo, zum Zapfen: Es ist im Prinzip ein Kühlschrank, auf dem eine Zapfsäule mit Hahn montiert ist. Selbstgebaut ist es aber nicht, Hersteller ist die Firma "Eiskalt Kühlmöbel" und Baujahr ist 1986. Ein Kompensatorhahn ist es keinesfalls, aber man konnte damit früher trotzdem einwandfrei zapfen und dabei den Hahn auch "voll aufreißen", ohne dass das Bier im Umkreis von 20m verteilt wurde. Das klappt jetzt nicht mehr, zumindest wenn man mit deutlich mehr als 0,5bar zapft. Aber ich denke, da muss ich vielleicht auch noch etwas mit Durchmesser und Länge der Leitung experimentieren, das macht ja sicherlich auch etwas aus. Und sonst kommt da eben so ein Kompensatorzapfhahn ran. Merkwürdig ist halt nur, dass es früher ging. Ist auf gekauftem Fassbier denn auch so viel Druck drauf? Soweit ich weiß, wurde damals Krombacher gekauft… @Uwe: ich habe zu diesen Plastikanschlüssen auch nicht gerade das größte Vertrauen, aber leider ist auch das CO2 Ventil selbst undicht. Wenn ich den Anschluss also abnehme, blubbert es da lustig raus. Hab ich leider erst gemerkt, als es schon zu spät war. Aber ich habe alles mit Spüli abgesprüht und bin relativ sicher, dass es mit Anschluss und Manometer dicht ist. Jedenfalls hat sich auch endlich etwas getan, der Druck ist tatsächlich gestiegen und steht jetzt "schon" fast bei 1,2. Wenn es allerdings so langsam weitergeht, ist die Nachgärung vermutlich zu Ende, bevor der gewünschte Druck (1,5bar) erreicht ist. Sollte ich also lieber 1,5bar draufgeben und ggf. ablassen, wenn er steigt, oder reicht es, den richtigen Druck einzustellen, wenn es zur Reifung in den Kühlschrank kommt? Bei 2°C sind es dann ja nur noch 0,7bar… Gruß Max Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 17.12.2009 um 16:11   Hallo, Max, das mit dem "Hahn voll aufreißen" geht eigentlich nur, wenn Du eine Bierberuhigungsschlange davorgeschaltet hast, so wie das auch bei den transportablen Bierkühlern der Fall ist. Der Effekt ist der Gleiche wie beim Kompensatorhahn. Durch seine Bauart wird das Bier durch diesen variablen Konus beruhigt. Mit so einem Bierkühler mit Bierschlange habe ich auch schon direkt aus dem CC Keg gezapft mit 0,7 bar, das ging sehr gut und ich konnte "voll aufreißen" (vorgekühltes Bier vorausgesetzt). Gruß Michael [Editiert am 17.12.2009 um 16:12 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 Max09 Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 13.12.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2009 um 16:38   Hallo Michael, besten Dank für den Hinweis! Ob damals so eine Bierberuhigungsschlange dazwischen war, lässt sich leider nicht mehr herausfinden. Falls ja, ist sie heute wohl nicht mehr vorhanden. Ich werde aber noch mal suchen und sonst wird eben der Zapfhahn gegen einen mit Kompensator getauscht. Gruß Max Antwort 14 pilsener Senior Member Beiträge: 373 Registriert: 26.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2010 um 08:07   Ich arbeite mit CC-Kegs bei undichtem Deckel schmiere ich den Gummiring hauchdünn mit Vaseline ein, dann klappts. Aber noch was anderes -Frage- . Nachgärung im CC Keg. Ich fülle die Speise ins Keg dann das Jungbier hinterher Deckel zu. Sollte man den Keg jetzt so stehen lassen oder kräftig schütteln rollen damit sich die Speise mit Jungbier gut durchmischt?? Antwort 15 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.11.2010 um 10:01   Moin, jo, kannste genau so machen. Allerdings empfehle ich Dir nach Schließen des Deckels mit der CO2-Buddel so 2 bar Druck drauf zu geben, damit der Deckel von Anfang an richtig dicht ist. Dann wieder auf etwa 0,5 bar ablassen und warten, bis der Druck wieder ansteigt, zum Nachweis, dass die Gärung angesprungen ist. Sonst kann es passieren, das das im Rahmen der Nachgärung erzeugte CO2 langsam aber sicher entfleucht. Gruß Michael, der seinen Deckel lieber gut anfeuchtet als Vaseline drauf schmiert... ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 16