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Autor: Betreff: Gasdurchlauferhitzer für Nachguss. christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 15:39   Hallo Leute. Ich suche nach einer Möglichkeit den Nachguss für einen 10hl Sud zu erhitzen. Eigentlich wird das Wasser aus der Würzekühlung gespeichert und sollte dann auch warm genug sein. Wenn allerding eine längere Pause ansteht, bzw. zu viel Warmwasser für andere Zweche verwendet wurde, muss es wieder erhitzt werden. Ich gehe nicht davon aus, dass es unter 60°C abkühlt. Dafür bräuchte ich einen Durchlauferhitzer, der dieses Wasser wieder auf 80°C aufheizt. der Warmwassertank ist drucklos und hat keine Heizschlange integriert. Leider gibt es keine Durchlauferhitzer, die mehr als 60°C schaffen. Fällt euch da was ein? Grüsse Christian proBIER Junior Member Beiträge: 43 Registriert: 16.5.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 17:03   Hallo Christian! Ich verwende eine alte Propangastherme als Hitzequelle. Bei mir wird damit zwar das Öl für die Doppelwandkessel erhitzt, aber Du kannst ja auch einen normalen Wärmepufferspeicher aufheizen. Sozusagen als Riesenboiler. Meine Gastherme hat mich in der Bucht gerade mal 15€ gekostet. Gruß Christoph ____________________ Geh nicht dahin, wo der Weg dich hinführt. Geh dahin, wo es keinen Weg gibt und hinterlasse eine Spur. Antwort 1 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 17:05   Hallo Christian, Vielleicht die Bucht, ein alter Stiebel müßte da mehr wie 60° bringen, die neueren haben das als Energiespar und Kindersicherheitsfunktion drin. Sonst was selber basteln, eine 2500 Watt Elektroheizpatrone kriegt Du ja wohl, mußt Dir nur einen Pot besorgen und einen Anschluß anschweißen lassen, Temp.fühler rein fetig. Beste grüße, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 2 christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 19:28   Hallo, vielen Dank für eure Antworten. Ich glaub mit 2500Watt komme ich nicht weit, da ich wie schon geschrieben den Nachguss für 10hl, also etwa 5-6 hl erhitzen muss. Das mit der Propangastherme habe ich schon versucht, aber ich kann keine finden, die im Durchfluss auf über 60°C erhitzt. Vielen Dank, Christian Antwort 3 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 19:34   zwei Thermen? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 4 christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 19:37   Hallo flying, was meinst du mit zwei Thermen? Das Problem ist, dass alle bei 80°C abschalten. Sicher könnte man das überlisten, dann kann man die Temperatur aber nichtmehr einstellen. Christian Antwort 5 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 19:46   Hallo! Zitat: Sicher könnte man das überlisten, dann kann man die Temperatur aber nichtmehr einstellen. So würde ich es aber machen. Die Therme an deinen Heißwasserspeicher anschließen und eine eigene Regelung installieren. Das Magnetventil, die Zündung und der Ionisationsfühler und die Zirkulationspumpe lassen sich ja einfach ansteuern. Den Temperaturfühler würde ich dann in den Heißwaserspeicher legen. Wenn die Temperatur unter z.B. 79°C sinkt fängt die umgebaute Therme an zu heizen. Auf diese Weise muss du auch nicht von 60°C auf 80°C aufheizen, sondern hältst die Temperatur dauerhaft. Gruß Udo [Editiert am 3.1.2010 um 19:47 von Tudo] Antwort 6 christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 19:54   Hallo Udo, das wäre auch eine meiner Ideen gewesen, nur halte ich es für nicht sinnvoll 2000l auf 80°C zu erhitzen wenn ich nur 500l brauch. Werde das Ganze aber mal überdenken. Gruss Christian Antwort 7 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 19:57   Kannst du dir nicht einen Behälter von 5hl besorgen, den du dafür nimmst? Es würde ja ein Tank aus HDPE reichen. Antwort 8 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 20:16   Abschaltung bei 80°C ist doch gut. Wenn Du schon 60° im Tank hast sollte eine Therme doch noch locker auf 78° im Durchlauf aufheizen. Ansonsten eben 2 Thermen hintereinander. Die erste auf Halb und die zweite auf Volllast. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 9 christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 20:19   sorry, meinte sie schalten bei 60°C ab. Gruss Christian Antwort 10 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 20:30   Na dann hilft wohl nur Tuning für more Power. Alle Sicherheitseinrichtungen raus und die Temperatur über die Durchflussmenge regeln. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 11 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 20:41   Oder so was und eine Mischbatterie. http://cgi.ebay.de/dampferzeuger_W0QQitemZ260530697655QQcmdZV iewItemQQptZLH_DefaultDomain_77?hash=item3ca8d6f5b7 ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 12 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 21:19   Hallo, sieht ja gut aus mit dem Dampferzeuger. Den Dampferzeuger einfach an einen Plattenapparat anschließen. Auf der anderen Seite des Plattenapparates die Leitung mit dem 60°C warmen Wasser anschliesen. Die Wassertemp. am Ausgang des Wärmetauscher messen. Wenn die Temp noch zu niedrig ist, einfach im Umlauf fahren bis Solltemp. erreicht ist. Wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist einfach das Umschaltventil am Wärmetauscherausgang umschalten und die Brühe zum Nachguß nehmen. Aber Vorsicht bei Dampf! Ich habe da ganzschön Respekt vor Dampf! Gruß Globetrotter Antwort 13 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 21:43   Ist es da nicht einfacher eine Therme zu nehmen anstatt erst Dampf zu erzeugen und den dann wieder durch einen Wärmetauscher zu schicken? Außerdem braucht man bei der Variante auch wieder einen Heißwasserbehälter. Ist der Wirkungsgrad nicht sehr bescheiden, wenn man erst elektrisch Dampf herstellt? Antwort 14 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 21:56   ich glaube nicht, das der Wirkungsgrad eines Dampferzeugers niedriger ist als beim Durchlauferhitzer. Über so eine beschriebene Mischarmatur läst die Temperatur exakt regeln. Außerdem könnte man mit dem Dampf auch direkt maischen. Es gibt auch Gas- Dampferzeuger. [Editiert am 3.1.2010 um 21:56 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 15 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 21:59   Vielleicht ist ja noch jemand da, der weiß wie der Wirkungsgrad von beidem ist. Mit Vermutungen ist das immer so eine Sache. Es ging nur um das Nachgusswasser, wenn ich Christian richtig verstanden habe nicht ums Maischen. Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 22:10   Hier steht was von einem Wirkungsgrad von 97%. http://www.dampferzeuger.de/de/steamGenerator/index.php?gclid =CKX_8YuQiZ8CFQJgZwod_iuLcw Wenn man bedenkt was beim Gasbrenner mit den Abgasen für Wärme verloren geht. [Editiert am 3.1.2010 um 22:17 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 22:18   Hast du auch eine vage Vorstellung davon, was so ein Gerät kostet? Dann muss natürlich noch der Wirkungsgrad der Mischbatterie eingerechnet werden (und die Kosten)..... Was meinst du damit eigentlich genau? Es kann ja nur mit einem Wärmetauscher funktionieren, oder? Therme gibts mit ein bischen Glück umsonst (so habe ich zumindest meine bekommen) und die Steuerung kostet dann noch ca. 100 Euro. Antwort 18 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2010 um 22:38   bei dem Gerät gings mir nur um dem Wirkungsgrad. Wie schon erwähnt. Es gibt auch Gebrauchte. Was meinst Du mit dem Wirkungsgrad der Mischbatterie? Den Dampf kannst Du direkt ins Wasser injizieren. Da geht doch nichts verloren. Die Energie des Dampfes geht 100% ins Wasser über. Dampferzeuger sind multifunktionell. Im Profibereich oft angewandt. Eine 10 hl Brauerei ist ja schon was profimässiges. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 19 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 3.1.2010 um 22:42   Wenn das so einfach ist, dann würde ich auch den Dampferzeuger nehmen. Wenn es den zu vernünftigen Preisen gibt. Antwort 20 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2010 um 01:45   Hallo Christian, bei der Menge scheinst Du ja gewerblich zu sein und mußt beachten was von der Berufsgenossenschaft und Deiner Haftpflichtversicherung akzeptiert wird. Einen Durchlauferhitzer der richtigen Größe kannst Du dir schon selber bauen, mit 60° in, 80° aus, kannst Du schon einfach ausrechnen was Du bei 5 oder 10 KW an Einspeisung an L/Min. brauchst um auf Deinen Sollwert kommen. Wenn man die recht theoretische Formel von 1 Watt erwärmt 1 Gramm Wasser um 1° in einer Sekunde ergiebt sich daraus das 5000Watt/Std. 72 L von 60° auf 80° bringen, 10 KW sollten dann logischerweise etwa 144 L/Std. von 60 auf 80° bringen. Dann mußt Du das so aufbauen das Du diese Menge durch den Erhitzer pumpen kannst. Bei Deiner Anlage sollte das wohl nicht zu schwierig sein. Laß Dir von einer Schweißerei einen Edelstahltank mit Einlauf (unten), Außlauf (versetzt am anderen Ende oben) und ein oder mehreren Einschraubbüchsen für die Heizelemente machen und ab geht die Post. Edelstahl ist träge in der Wärmeübertragung und etwas Isolierung wird da Wunder wirken. Am einfachsten geht das mit einem electronischen Meßfühler im Ausgang und einem Drosselventilzwischen Pumpe und Eingang, dann kannst DU das recht einfach auf Deine Solltemperatur anpassen. Hoffentlich habe ich mich nicht verrechnet. Beste Grüße, Jörg 5000 Watt/Std. ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 21 christian_p Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 4.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2010 um 19:15   Hallo Jörg, vielen Dank für deine Bemühungen. Mein Ziel war es einen Gasbetriebene Durchlauferhitzer zu haben, da Gas doch etwas billiger ist als Strom. Werde wohl eine Gastherme mit zulegen. In etwa soetwas http://www.thermona.cz/de/podstr/vytapeni/kondenzacni-kotle/k otel-therm-28kdc.html Das sollte passen, oder? Ausser dass die Durchflussmenge nicht ganz passt, evtl einen grösseren suchen. Gruss Christian Antwort 22 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 4.1.2010 um 19:23   Mal ne Frage an die Experten: Wie kommt denn so ein Wirkungsgrad zustande? Zitat: Wirkungsgrad % 98-106 Ich dachte immer ein Wirkungsgrad von 100% bedeutet, dass die reingesteckte Energie zu 100% hinten so raus kommt wie man es will. Z.B. 100% der Energie des Gases wird ins Wasser überführt. 106% ist dann eine Gelddruckmaschine, oder ein Perpetuum Mobile? Gruß Udo Antwort 23 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 4.1.2010 um 19:34   Leider nicht, das bezieht sich bei Gasgeräten nur auf den reinen Heizwert des Gases, siehe hier in der Wikipedia. [Editiert am 4.1.2010 um 19:35 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 24

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