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Autor: Betreff: Temperatur Scheibenwischermotor für Rührwerk Weizenfan Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 7.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.9.2004 um 10:46   Hallo Zusammen, ich habe mir ein Rührwerk mit einem 12 V Scheibenwischermotor gebaut. Der Motor wird von einem Auto-Batterieladegerät (15 A) angetrieben. Gestern habe ich den ersten Test gemacht und ca. 27 l Wasser im Elektrokochtopf gerührt von 20 auf 65 Grad C aufgeheizt und habe das Rührwerk dabei ca. 1 h laufen lassen. Den Motor habe ich wg. der Drehzahl mit 6 V betrieben. Die Stromstärke lag dabei bei ca 1-2 A. Das hat alles auch gut funktioniert, mir ist lediglich dabei aufgefallen, dass der Motor recht heiss wird. Ich konnte ihn zwar noch anfassen, die Temperatur des Motorgehäuses war mir aber zu heiss, um länger die Finger draufzulassen. Wie heiß wird bei Euch der Motor wenn Ihr Maische rührt? Kann es sein, dass der Motor eine Macke hat, weil er so heiss wird? In einem älteren Beitrag habe ich gelesen, dass evtl. auch Computernetzteile geeignet wären. Die haben doch neben 12 V auch 5 V oder? Welche Dauer-Stromstärke könnte man bei einem 250-300 W Netzteil über die 5 V ziehen? Grüsse aus LU, Christian Hoffmann   Gast erstellt am: 17.9.2004 um 10:57   Hallo Christian, don´t worry - das ist normal. Meiner wird so heiss dass ich ihn nicht länger als 2 Sekunden anfassen kann. Und ich lasse ihn den gesamten Maischvorgang durchlaufen, also so ca. 2 bis 2,5 Stunden. Das scheint normal zu sein. Grüsse Manfred Antwort 1 Steinkrug Senior Member Beiträge: 281 Registriert: 13.5.2004 Status: Offline erstellt am: 17.9.2004 um 23:50   Zum Thema: Wieviel Ampere habe ich bei einem PC-NT auf welchem Strang: Das einfachste ist auf das Typenschild des Netzteils zu sehen. Dort ist aufgelistet wieviel Strom maximal an welcher Leitung "gezapft" werden können. ____________________ join #hobbybrauer on irc.euirc-net Nunc tempus artis cervisiae est, ergo bibamus! Antwort 2 heavybyte   Gast erstellt am: 18.9.2004 um 06:43   Moin Leutz, ich habe hier ein Computernetzteil das liefert 30A auf der 5V-Schiene und 15A bei 12V. Antwort 3 Steinkrug Senior Member Beiträge: 281 Registriert: 13.5.2004 Status: Offline erstellt am: 18.9.2004 um 12:02   Sind Scheibenwischermotoren eigentlich auf Dauerbelastung ausgelegt? Oder haben die eine Einschalddauerbegrenzung (wie zB manche Niederspannungstauchpumpen)? ____________________ join #hobbybrauer on irc.euirc-net Nunc tempus artis cervisiae est, ergo bibamus! Antwort 4 heavybyte   Gast erstellt am: 18.9.2004 um 12:44   Zitat: Sind Scheibenwischermotoren eigentlich auf Dauerbelastung ausgelegt? Oder haben die eine Einschalddauerbegrenzung (wie zB manche Niederspannungstauchpumpen)? Hallo Steinkrug, stell dir vor, du hättest eine Einschaltdauerbegrenzung und wärest bei strömendem Regen stundenlang auf der Autobahn unterwegs... [Editiert am 18/9/2004 von heavybyte] Antwort 5 Steinkrug Senior Member Beiträge: 281 Registriert: 13.5.2004 Status: Offline erstellt am: 18.9.2004 um 16:41   gut - da hast Du wieder recht sollte man deshalb besonders Motoren britischer Modelle verwenden? "Meine Brauanlage a class of it's own" - "Yes, it is love" ____________________ join #hobbybrauer on irc.euirc-net Nunc tempus artis cervisiae est, ergo bibamus! Antwort 6 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.9.2004 um 23:21   Hi allerseits, benutze auch seit Längerem einen Scheibenwischermotor als Rührwerkantrieb. Das Ding ist uralt, von einem Polo-Heckscheibenwischer. Ich lasse das Rührwerk auch den gesamten Maischprozess lang durchlaufen und habe keinerlei Probleme damit. Er wird mächtig heiss und hatte schon am Anfang kaum noch Kohle auf den Kohlebürsten. Fazit: Diese Motoren sind äusserst robust und unempfindlich, eigentlich 'ne super Sache, wenn man nicht immer ein Netzteil dabei haben müsste..... Noch eine kleine Anmerkung zum Betrieb mit 6 Volt: Nach Georg Siegfried Ohm gilt: P=U*I --> I=P/U also I=24W/6V=4A (anstatt z.B. 2A bei 12V). Wenn man also seinem Motor die selbe Leistung abverlangt, wie bei 12V, verdoppelt sich der Stromfluss bei 6Volt-Betrieb, was eine höhere Wärmeentwicklung zur Folge hat. Die Wärmeentwicklung steigert sich zusätzlich dadurch, dass die Kühlung des Motors bei geringerer Drehzahl auch schlechter ist. Folge: Der mechanische Verschleiss verringert sich zwar, aber die elektrische und temperaturbedingte Belastung steigt extrem. Grüsse ... euer Säufer [Editiert am 19/9/2004 von saeufer] Antwort 7 heavybyte   Gast erstellt am: 20.9.2004 um 05:32   moin, @saeufer, wie willst du denn einen 12V-Motor dazu bringen, dass er bei 6V den doppelten Strom aufnimmt? ein 12V-Motor bringt bei halber Spannung nur 1/4 Leistung!!! Wie du so schön schreibst gilt P=U*I wenn du U halbierst, halbierst du auch I. damit ergibt U/2 * I/2 =P/4 alles klar? Antwort 8 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.9.2004 um 07:00   Hallo Hobbybrauer ! Zitat: wenn du U halbierst, halbierst du auch I. Ich möchte hinzufügen : weil I = U / R ist und R des Motors immer gleich bleibt - egal ob bei 12 oder 6 V Na, wenn da der nächste Sud nicht gelingt ;-) . Antwort 9 Weizenfan Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 7.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.9.2004 um 20:32   @heavybyte, hast Du Deinen Rührer am PC-Netzteil evtl. bei 5V laufen? Die Anlaufspannung der Wischermotoren soll 5 V sein? Grüsse aus LU, Christian ____________________ Antwort 10 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2004 um 00:15   Hi... @heavybyte: Du hast nicht richtig gelesen, ich habe geschrieben: "...Wenn man also seinem Motor die selbe Leistung abverlangt..." und da zuvor jemand etwas von 1 bis 2 A erwähnt hat, habe ich mal 2A zugrundegelegt, was bei 12Volt 24Watt entspricht. Wenn der Motor mit 6V das Drehmoment nicht mehr aufbringt, welches er benötigt um sich überhaupt zu bewegen, dann ist die Idee mit 6V sowieso gestorben, bringt er es jedoch auf, kompensiert er es durch einen höheren Strom, ganz einfach. Als Beispiel: Ich habe eine Glühlampe, welche 24Watt aufnimmt. Jetzt gehe ich hin und "gebe" ihr nur noch die halbe Spannung, dann "leuchtet" sie auch nur noch mit der halben Leistung. Das trifft dann auf deinen Einwand zu. Das kann man jedoch nicht mit einem Motor vergleichen, wenn ich eine bestimmte Leistung von einem Motor fordere, dann versucht dieser diese Leistung auch zu bringen, bis man ihn schliesslich "abwürgt". Und wenn ich das mit einem Elektromotor mache, dann kompensiert dieser das durch einen höheren Strom. Und zwar solange, bis ich das maximale Drehmoment überschreite. Wenn ich ihn dann abwürge, dann steigt der Strom erst recht richtig nach oben, und im ungünstigsten Fall brennt er durch (falsche Absicherung vorausgesetzt). Das wäre ja genial, ich habe einen elektrischen Verbraucher, welcher mir irgendwie zu viel Strom aufnimmt, dann drehe ich einfach die Spannung runter, und schon habe ich die gleiche Leistung mit weniger Aufwand. Das sollte man sofort patentieren lassen. Du verstehst? Nix für ungut, haben wir wohl aneinander vorbeigeredet. Grüsse ... Säufer [Editiert am 20/9/2004 von saeufer] Antwort 11 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2004 um 00:36   Hallo nochmal... @tinoquell: ...sorry, ich kann's mir nicht verkneifen... R des Motors bleibt keinesfalls immer gleich, da Motoren keine rein Ohm'schen Verbraucher sind, sondern auch einen grossen induktiven Anteil haben, welcher auch bei Gleichstrom-Motoren eine grosse Rolle spielt. Der Widerstand eines Motors hängt zusätzlich auch stark von seiner Drehmoment-Belastung und von seiner Temperatur ab. R bleibt nur gleich, wenn man einen rein Ohm'schen Verbraucher hat, und man diesen bei einer ständig gleichbleibenden Temperatur betrachtet... Bitte nicht böse sein, ich will nicht den Oberlehrer spielen, aber so ist es nunmal. Beste Grüsse und trotzdem Gut Sud ... euer Säufer Antwort 12 heavybyte   Gast erstellt am: 21.9.2004 um 06:11   Moin saeufer, ich wills nicht ins endlose ausdehnen, ist nicht das Kernthema des Forums. Nur kurze Hinweise wo du dich irrst: Zitat: ..Wenn man also seinem Motor die selbe Leistung abverlangt..." wie willst du das denn anstellen? Die Leistung eines Motors ist das Produkt aus der Spannung*Strom. Wenn du die Spannung halbierst, leistet der Motor nurnoch 1/4. fertich. Verlangen ??? Du meinst damit wohl belasten. Wenn du den Motor höher belastest, zieht er auch mehr Strom. Das ist im vorliegenden Fall ja nicht gegeben, weil die Arbeitsleistung ebenfalls dynamisch ist Du musst doch davon ausgehen, dass die Arbeitsleistung bei veringerter Spannung ebenfalls sinkt, d.h. wenn infolge geringerer Spannung auch die Drehzahl sinkt, veringert sich auch der Widerstand der Rührpaddel und wiederum infolge sinkt die Arbeitsleistung und wiederum infolge sinkt der Strom. Das bedeutet doch, dass die Leistung eines Motors bei halber Spannung ganz erheblich abnimmt. Da kannst du nix fordern. Die Maische welche gerührt werden soll stellt bei einer bestimmten Drehzahl einen bestimmten Arbeitswiderstand dar, bei geringerer Drehzahl sinkt auch dieser Widerstand, also ist die Arbeisleistung dynamisch. Wie willst du jetzt den Motor dazu bewegen soviel Strom aufzunehmen, dass er die selbe Leistung bringt wie vorher bei doppelter Spannung? du müsstest den Strom vervierfachen. Wie soll das gehen? Zitat: Als Beispiel: Ich habe eine Glühlampe, welche 24Watt aufnimmt. Jetzt gehe ich hin und "gebe" ihr nur noch die halbe Spannung, dann "leuchtet" sie auch nur noch mit der halben Leistung. Unsinn, dann leuchtet sie nurnoch mit 1/4 der Leistung!!! Beispielrechnung: deine Glühbirne hat 6Ohm und zieht an 12V einen Strom von 2A=24Watt an 6V zieht sie aber nurnoch 1A und 1*6 sind nach Adam Riese 6Watt!!!!!!!!!!! Du kannst ja jetzt mal versuchen deiner Birne mehr Helligkeit abzuverlangen, vielleicht zieht sie dann wieder 2A, aber du müsstest dann schon 4A verlangen um bei 6V wieder auf die 24Watt zu kommen. na, klingelts? Zitat: Das wäre ja genial, ich habe einen elektrischen Verbraucher, welcher mir irgendwie zu viel Strom aufnimmt, dann drehe ich einfach die Spannung runter, und schon habe ich die gleiche Leistung mit weniger Aufwand. Das sollte man sofort patentieren lassen. du gibst dir selbst die Antwort allzeit gut Sud Antwort 13 rzoehler Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 3.9.2004 Status: Offline erstellt am: 21.9.2004 um 10:14   Hallo liebe Hobbybrauer, da ich kein Elektriker bzw Elektroniker bin, und mir keine Formeln diesbezüglich erstellen kann und möchte (warum mein Scheibenwischermotor sehr heiß wird) habe ich mir einfach einen kleinen Racklüfter neben mein Rührwerk und mein Proxxon-Netzteil gestellt bzw. fest verschraubt. Somit wird mein Motor als auch mein Netzteil bestens gekühlt. Dies war für mich die einfachste und schnellste Lösung! Schöne Grüße und allzeit gut Sud.. rzoehler ____________________ Antwort 14 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2004 um 10:48   Hi heavybyte um nu noch kurz zum Ende zu kommen: Stimmt, bei der Glühlampe haste recht, habe mich mit halb und viertel vertan. Beim Motor bist du auf dem Holzweg, ich sage nur Stichwort Schlupf, der Strom steigt bei Belastung an und die geforderte Leistung ist nicht proportional zur Drehzahl. Aber egal, ich will diese Diskussion auch nicht vom hundetsten ins tausendste treiben, das gehört sicherlich nicht hier rein. Nur ein kurzer Tip: nimm mal einen Gleichstrommotor und häng ein Amperemeter mit dazwischen, dann belaste ihn mal bei den unterschiedlichen Spannungen und schau dir einfach den Strom an (am besten sieht man das Ergebnis, wenn die Last so gross wird, dass die Drehzal anfängt zu sinken), dann wirste sehen, was ich meine... Also denn... gut Sud Euer Säufer Antwort 15 Linus Member Beiträge: 96 Registriert: 11.1.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2004 um 07:33   Hallo allerseits, um mal wieder zum Thema Scheibenwischermotor zurückzukommen... Hat jemand einen guten Tipp bzw. eine einfache Bauanleitung für ein Rührwerk dieser Art? Oder anders gefragt: Gibt es Wischermotoren, die sich besonders gut dafür eignen (Drehzahl, Leistung, MOntierbarkeit etc.)? Gruß linus Antwort 16 Weizenfan Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 7.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2004 um 18:28   Hallo Linus, suche einfach mal unter Rührer oder Rührwerk. Evtl. auch unter http://www.bier-selbstgebraut.de/bierforum/. So bin ich fündig geworden. Das Resultat sieht nun so aus: Ich habe mir einen Plexiglasdeckel gebaut und einen Scheibenwischermotor eines alten Ford Escort bei ebay ersteigert. Neue Motoren gibts auch unter http://www.neuhold-elektronik.at/catshop/product_info.php?cPa th=96_99&products_id=1063 oder http://www.pollin.de für knapp 15 EUR. Den Rührer habe ich mir von einem Bekannten bauen lassen. Die Abmessungen hängen natürlich von Deinem Topf ab. Der Motor wird von einem 15 A Ladegerät (umschaltbar 12V / 6V)gespeist. @Sandmannnn: guter Tip mit der PWM-Steuerung. Das werde ich mir mal genauer anschauen. Grüsse, Christian ____________________ Antwort 17 heavybyte   Gast erstellt am: 22.9.2004 um 19:28   Hallo Weizenfan, ganz, ganz grosses Kompliment für deine Konstruktion. Sieht supergut aus!!! allzeit gut Sud damit Antwort 18 Linus Member Beiträge: 96 Registriert: 11.1.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2004 um 07:27   Hallo Weizenfan, auch von mir höchster Repekt. Eine solide Arbeit. Danke für die Fotos und die Links. Ich glaub, jetzt kommen bei mir so langsam die Ideen, wie ichs bei mir machen könnte. Gruß linus Antwort 19