ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Alkoholgehalt messen (GC) Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2010 um 15:05   So, jetzt komm ich auch noch mit ´nem Alkoholgehalt Thread Ich komme an einen Gaschromatographen ran und würde damit gerne den Alkoholgehalt meiner Biere messen. Die freundliche Kollegin hat gemeint, das macht man mit dem Headspace Verfahren, da wird die Gasphase über dem Bier gemessen. Da sich ein Gleichgewicht zwischen dem Ethanol in der Flüssigkeit und im Gasraum bildet, kann man so den Alkoholgehalt bestimmen. Man mach erst eine Kalibriergerade mit Ethanol/Wasser Gemischen und kann dann messen. Jetzt ist es aber so, dass im Bier ja noch CO2 gelöst ist, welches das Gasgleichgewicht beeinflussen wird. Muss man da etwas berücksichtigen, entgasen oder hat überhaupt schon mal jemand so was gemacht? Wär nämlich klasse und man wäre nicht auf seltsame Rechenformeln angewiesen. Vor allem, wenn man mit Zucker karbonisiert wird es schwierig mit der Rechnung. Stefan Schroedinger Senior Member Beiträge: 164 Registriert: 19.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2010 um 16:27   Hallo! Das CO2 stört nicht. Ethanol ergibt einen Peak bei einer bestimmten Zeit (Retentionszeit) auf dem Diagramm. Anhand von der Fläche des Peaks wird die Menge ermittelt. CO2 erzeugt auch einen Peak an einer anderen Stelle. So sieht so ein Gaschromatogramm aus http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/auwaerter-volker-20 06-01-20/HTML/image032.jpg Grüße ____________________ Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich der Königin ihr Kind; ach, wie gut daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß!“ (K) ALL RITES REVERSED Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2010 um 17:14   Das CO2 macht in meinenm Fall keinen Peak, weil mit einem FID Detektor detektiert wird und CO2 wie auch Wasser nicht verbrannt werden kann. Ich hab nur gedacht, dass es eventuell das Gasgleichgewicht im Headspace Verfahren beeinflüssen könnte. Ich versuch´s einfach mal und kann die Probe sicherheitshalber ja mit Ultraschall entgasen. Stefan Antwort 2 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.1.2010 um 19:10   Die GC ist übrigens mit der richtigen Säule so empfindlich und spezifisch, dass hierüber auch der Blutalkoholgehalt bei einer Kontrolle ermittelt wird. Nur mal so nebenbei :-) ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 3 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2013 um 20:42   Hallo zusammen, ich hab mal eine Frage zum Thema Gaschromatograph: wie bereitet man eine Probe zum Messen des Alkoholgehaltes vor? Bin kein Chemie Profi, könnte aber ev. an einen GC mit Headspace bekommen ... Wie wertet man das Chromatogramm dann aus, um auf den Alkoholgehalt zu kommen? Fragen über Fragen. Hat wer einen Link zum Einstig für mich mich? Gruß Guido [Editiert am 13.8.2013 um 20:43 von gschwar] ____________________ You all laugh because I am different. I laugh because you are all the same ... Antwort 4 Stift Senior Member Beiträge: 451 Registriert: 27.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2013 um 20:57   also um erstmal generell einen GC zu erklären ist chemgapedia ganz hilfreich, da sollte man sich mal bewusst machen wie diese chromatographie verfahren funktionieren. http://www.chemgapedia.de/vsengine/topics/de/vlu/Chemie/Ana lytische_00032Chemie/Chromatographie/index.html Die Auswertung erfolgt dann Anhand eines internen oder externen Standards über die Berechung bzw. dem Bezug der Peakflächen. Vereinfacht gesagt: Ihr vergleicht die Peaks der zu analysierenden Probe mit den Peaks die dabei rauskommen wenn ihr Probe + Standard zugebt. Zuordnen lassen sich die Peaks über die Retentionszeit. Beachtet werden muss dabei allerdings auch die Empfindlichkeit des Detektors auf die zu analysiernde Substanz. Wenn man es noch nie gemacht hat ist die Auswertung vll. etwas verwirrend aber nicht wirklich wild. Aber lasst es einfach euren Labor Typen machen, der macht das jeden Tag und kennt sich damit aus. Schließlich wird er euch ohnehin nicht alleine am GC arbeiten lassen wenn ihr das noch nie vorher habt edit: Wenn der GC an den ihr "kommt" allerdings nicht bereits zur Ethanol Messung benutzt wird, wird es aber auch erstmal schwierig die ganzen Parameter richtig einzustellen (Säule, Temperaturprogramm usw.). Einfacher dürfte da die Mebak Referenzmethode der Destillationsanalyse sein. edit2: hier mal ein musterchromatogramm von Gärnebenprodukten http://img6.imageshack.us/img6/7346/ocsv.jpg [Editiert am 13.8.2013 um 21:11 von Stift] ____________________ "Es ist ein Grundbedürfnis der Deutschen, beim Biere schlecht über die Regierung zu reden." (Otto von Bismarck) Antwort 5