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Autor: Betreff: Künstliches CO2 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2010 um 17:01   Hi, daletzt gab es im Dritten einen Bericht über die böse Sektindustrie, die nicht durch Gärung entstandenes CO2 zusätzlich in ihre Flaschen presst. Siehe Bericht hier. Und dann fällt der Satz : "...der Verbraucher interessiere sich nicht für Excurse zu Isotopenverhältnissen in Kohlensäure." Kennt jemand die Methode des TÜV, gute von böser Kohlensäure zu unterscheiden. Die C14-Methode wird es ja wohl kaum sein. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Schroedinger Senior Member Beiträge: 164 Registriert: 19.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2010 um 08:43   Hallo! Guck mal hier http://www.hydroisotop.de/index.php?option=com_content&task =view&id=17&Itemid=57 Da ist die Rede von Isotopenverhältnis-Massenspektrometrie (IRMS) und Analyse der isotopischen Zusammensetzung mit Hilfe von 2H-NMR und 13C-NMR. http://de.wikipedia.org/wiki/Isotopenuntersuchung http://de.wikipedia.org/wiki/Kernspinresonanzspektroskopie< /a> http://de.wikipedia.org/wiki/Massenspektrometrie Grüße ____________________ Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich der Königin ihr Kind; ach, wie gut daß niemand weiß, daß ich Rumpelstilzchen heiß!“ (K) ALL RITES REVERSED Antwort 1 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2010 um 16:24   Vielen Dank Schroedinger, also doch die Isotopenmethode. Dann unterscheiden sich die C-Atome in industriell hergestelltem Kohlendioxid gang erheblich von dem Zucker der Trauben bzw. den Stärke-C-Atomen der Braugerste. Seltsam. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 2 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2010 um 16:29   Naja, nicht unbedingt seltsam. CO2 wird doch auch aus Öl hergestellt. Dieser Kohlenstoff ist doch einiges älter und war ganz anderen Bedingungen (Druck, Hitze) ausgesetzt als der Kohlenstoff aus der Photosynthese... Antwort 3 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 29.1.2010 um 17:14   ...die Bedingungen haben auf das C-Atom an sich recht wenig Einfluß. Bei Kohlenbstoff aus Verbrennung fossiler Brennstoffe hat man natürlich viel weniger C-14 im Gas. Würde man CO2 aus Carbonat (Kalk + Säure) gewinnen ebenso. ...bei Weinbergen oder Getreidefeldern in unmittelbarer Nähe stark befahrener Straßen würde man aber evt. auch "antiken" Zucker/Stärke analysieren. Gabs mal was zu Bäumen an Autobahnen, die scheinbar viel älter waren... Uwe ____________________ Antwort 4 PaThos Senior Member Beiträge: 412 Registriert: 18.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2010 um 17:33   okay stimmt. Dann eigentlich nur die "lagerzeit" die viel länger war. Und darum hat sich viel mehr C14 abgebaut (halbwertszeit?). Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 29.1.2010 um 18:27   ...man könnte jetzt einen schnöden Wikipedia-Link hinschreiben... <Angebermode> ...aber ein Blick in die olle Karlsruher Nuklidkarte ist doch viel stilvoller: C9 126,5ms ß+ C10 19,3s ß+ C11 20,38min ß+ C12 - stabil C13 - stabil C14 5730a (beim Wiki 5568a) ß- C15 2,45s ß- C16 0,747s ß- Die Positronzerfälle (ß+) führen zum Element B (Bor), die Betazerfälle (ß-) zu N (Stickstoff) bzw. O (Sauerstoff) bei C16. </Angebermode> hoffentlich stimmts! Uwe ____________________ Antwort 6 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2010 um 20:49   ... unübertroffen herrlich diese Antwort, Uwe. Grüße Hans, bei einem ganz netten English Ale ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 7