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Autor: Betreff: PID-Regler flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 09:19   Hi Leute, in einem anderen Thread wurde ausgiebig über den Bierbrauregler diskutiert. Nun, offenbar wird es dieses Gerät nicht mehr lange geben. Deshalb meine Frage an die Experten. Kann man handelübliche PID-Regler für unsere Zwecke gebrauchen? Also die Rasten nach Zeit fahren. Z.B mit sowas: http://www.temperaturregelung.com/pdf-deutsch/info-brosch/tem p-reg_int_zeituhr.pdf PID-Regler sind recht preisgünstig bei der Bucht zu bekommen. Könnte man vielleicht mehrere in Kombination mit Zeitschaltuhren verwenden? m.f.g René [Editiert am 7.3.2010 um 09:21 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Braupaddel Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 23.12.2008 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 09:47   Hallo Rene, ich habe da auch schon einige male drüber gegrübelt aber den Gedanken nie zu Ende gebracht. Mir ist aber eingefallen das ich vor ca. 4 Jahren mal einen Prozessregler für einen Kunden verbaut habe der die Funktion wie wir Sie brauchen gekonnt hätte, meine Befürchtung ist nur das diese Art Regler relativ teuer sein dürften. Ich werde nachher mal in meinen alten Unterlagen nachsehen von welcher Fa. der damals war. Gruß Frank Antwort 1 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 11:45   Hallo Rene, ich glaube das dies nur ein Regler mit zusätzlicher Wochenschaltuhr ist. Ist ist glaube ich nicht möglich einem Sollwert noch eine Haltezeit zu zuordnen. Es gint aber programmierbare Regler. Ich habe mich mal kurz umgeschaut. Schau mal hier: http://www.eurotherm.de/products/controllers/single-loop/32 00/?assetesctl1364961=9965 oder hier http://www.eurotherm.de/products/controllers/single-loop/24 00/?assetesctl1365144=6053 Bei rs-online liegen die bei ca. 290€. Mit dem sollte es möglich, beim Erreichen einer Temperatur eine Rastzeit anzustoßen. http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html? method=retrieveTfg&Ne=4294920230&Nr=AND%28avl%3ade%2csearchDiscon_de%3aN%29 &N=4294964114+4294954828+4294915087&Ns=stockPolicy_de|1||new_de|1&binCount= 587&multiselectParam=4294964114%204294954828&selectSubRange=Eurotherm%20Ser ie%203200#breadCrumb Gruß Globetrotter Antwort 2 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 12:25   Hallo Rene, Ich hatte in einem anderen Thread (Antwort 84) schon mal darauf geantwortet. Man muss nur einen Programmregler benutzen. Bei denen kann man dann Rampen und Haltezeiten programmieren. Auch kann man bei verschienen Modellen einen PC anschließen, und falls man dazu in der Lage ist dafür ein Programm zu schreiben (ich bin das nicht), die Teile auch fernsteuern. ClaudiusB hatte darüber auch schon mal was geschrieben (2006?). Wir benutzen so ein Teil zur Temperierung eines Rheometers (Viskosität). Dabei wird dieses auch über PC ferngesteuert und es können x-beliebige Rampen und Haltezeiten vorgegeben werde. Funktionieren aber auch als standalone. Schau mal nach den Firmen Eurotherm, PMA, Omron, automationdirect... Gruß Christopher ____________________ Antwort 3 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 12:49   Danke Leute, ich hätte auch noch solche Dinger im Auge: http://cgi.ebay.de/PID-Temperatur-Regler-Temperaturregler-The rmostat-NEU_W0QQitemZ230445018778QQcmdZViewItemQQptZSystemkomponenten_Heizu ng?hash=item35a797ee9a 2-3 Stück von den Dingern mit den verschiedenen Rasttemperaturen einstellen und dann per Zeitschaltuhr oder USB-Steckdosenleiste einschalten. Sind wahrscheinlich aber übelster China-Schrott. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 4 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 12:58   Hallo Flying, mit Sicherheit ist der aus China. http://shop35499952.taobao.com/shop/xshop/wui_page-cat-3549 9952-70989406-U0ctODA4z7XB0Mir0MW6xcrkyOvWx8Tc0sex7Q==.htm?checkedRange=tru e Verdammt viel Fachchinesisch auf der Seite. Also der kommt mir nicht ins Haus. Ist auch kein Programmregler. Dann lieber eine kleine Logo mit Analogeingang umd Meßwandler von Pt100 auf Strom oder Spannungssignal. Ich glaube hier im Forum wollte mal jemand mal eine Jumo Programmregler loswerden. Der wäre dann was und ist aus Deutschland. Gruß Globetrotter Antwort 5 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 13:09   Schau mal den: http://cgi.ebay.de/PID-Regler-Universalregler-Temperaturregle r-OMEGA-CN300_W0QQitemZ130370186228QQcmdZViewItemQQptZSystemkomponenten_Hei zung?hash=item1e5aab2bf4 ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 6 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 13:33   Der sieht gut aus, sollte funktionieren. Ansonsten sind sogar bei Conrad recht gute Alternativen zu finden (130€). ____________________ Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 16:03   Hallo, Grimbart, der Regler von Conrad gefällt mir gut. Man müßte aber so Elektronik Unverständigen wie mich noch erklären, wie man da einen Schütz nachschaltet. Denn diese Regler sind nicht für Schaltlasten von 2 kW ausgelegt. Aber da bin ich eigentlich zuversichtlich. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 17:15   Hallo Michael, schau mal in der Betriebsanleitung auf Seite 19. Dort ist der Anschluss eines Schützes an das Ausgangsrelais beschrieben. Mit dem kannst du dann deine Heizung schalten. Der Regler sieht eigentlich nicht schlecht aus. Evtl. sollte man noch ein Digit. Eingangsmodul nachrüsten. Dies könnte man nutzen um die nächste Rampfenfunktion zu aktivieren. Man könnte dann sagen Einmaischen beendet (nächste Rampe, oder Jodprobe OK (nächste Rampe). Für 153Euro inkl. Maerchensteuer nicht schlecht. Gruss Globetrotter Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 17:24   Hi, Globetrotter, vielen Dank! Bei meinen bisherigen Recherchen, bei denen ich aber aufgrund der ebay Erfahrungen lieber auf eine renommierte Firma mit anschliessendem Service zurückgreifen wollte. Da ergibt sich aber mitunter ein anderes Problem: nicht alle Firmen liefern auch an Privatpesonen. Das reduziert die Anbieter natürlich wieder. Unter anderem habe ich mir dieses kleine Teilchen hier mal ausgeguckt von Fa. Greisinger. Die liefern auch an Privat und das Teil hat auch eine Zeitzählfunktion, die erst nach erstmaligem Erreichen einer eingestellten Temperatur zu zählen beginnt. Der Preis ist auch ok, wie ich finde. Es ist der TLK 39 für 97,90 Euro. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 17:55   Hallo Michael, ich würde den Conrad Regler vorziehen. Beim Greisinger Regler kann man soweit ich gesehen habe nur vier Sollwerte vorgeben. Bei den Conradteil sind 8 Rampen und Haltefunktionen möglich. Zudem gefällt mir die Zusatzfunktion mit dem digitalen Eingang. Gruß Globetrotter Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 18:08   Jo, da haste Recht...aber einen ham wa noch: Omega Prozessregler der hat 8 Rampen je 8 Segmente, das sollte auch für den anspruchsvollen Brauer reichen oder? Für 89 Euro oder dieses Modell für 99 Euro. Greets Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 7.3.2010 um 19:09   Auch Nett, von den Programmen und Rampen bzw. Haltezeiten Super. Ich bin mir aber noch nicht sicher ob dieser auch noch zusätzliche Eingänge verarbeiten kann. Die Universaleingänge beziehen sich auf die verschiedenen Fühlertypen, denke ich. Falls es mit dem Kauf eines Reglers ernst werden soll, muß man Omega nochmal kontakten. Ich werde mir nun mein letztes Selbstgebraute vornehmen und dann die Stückliste für den Hopfseiher und Läuterbottich überarbeiten. Die Zutaten habe ich wieder im Haus, nur muß ich erstmal meine Technik pimpen. Ich werde mir auch den 50l Edelstahleimer besorgen, auch wenn ich ihn momentan nur als Läuterbottich mit Edelstahllochgitter nutze. Bilder folgen falls erwünscht. Gruß Globetrotter. Antwort 13 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 19:27   Bilder erwünscht? Aber immer, wir liiiiieben Bilder! Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 14 malzkeimpunktde Senior Member Beiträge: 449 Registriert: 26.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.3.2010 um 19:47   Ich habe einen Programmregler bei mir in der Brauerei nachträglich eingebaut. Funktioniert einwandfrei. Ich habe auch noch einen Jumo DICON PRS mit 10 Programmen übrig. Allerdings mit Cr-NI Fühler (inklusive) Anleitung hier: http://www2.jumo.de:81/service/archiv/download.php?download=b 70.6040d_(95.640)_DICON_PRS_01.94.pdf Antwort 15 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2010 um 20:35   Hi Leute, dieser Horst sieht gut aus. Das Relais schaltet bis 3450 Watt. Einfache Wandmontage, 6 Rampen u.s.w http://www.horst.de/Mikroein.htm m.f.g René [Editiert am 19.3.2010 um 20:35 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 16