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Autor: Betreff: Anfänger Tutorial poser88 Newbie Beiträge: 3 Registriert: 5.1.2010 Status: Offline erstellt am: 9.7.2010 um 21:50   Hallo liebe Hobbybrauergemeinde Seit einiger Zeit lese ich immer wieder sehr spannende Beiträge in eurem Forum. Ich habe vor 4 Jahren angefangen selbst zu brauen und mit Hilfe dieses Forums. Ich habe mir zuerst in diesem Forum die Grundsätze angeeignet, welche man zum Brauen benötigt. Das Theoretische Wissen über den gesamten Brauprozess aber auch wie man dies am besten in die Praxis umsetzt. Z.B. in welchem Behältnis man am besten einmaischt, wie man läuter und die Würze kocht und diese zum Schluss noch kühlt. Um den Anfängern diesen Prozess ein Bisschen zu erleichtern habe ich nun mit meinem Anfängerwissen aber auch mithilfe einiger professionellen Quellen versucht ein kurzes Tutorial zusammenzustellen, welches dem Anfänger den Einstieg in die Hobbybrauwelt erleichtern sollte. Diese Tutorial habe ich unter bierbrauen.co.cc bereitgestellt. Es befindet sich jedoch noch im Entwicklungsstadium und ich wäre um jeden Input, jede Kritik usw. von eurer Seite froh, damit ich diese Seite verbessern kann und damit möglichst vielen Anfängern den Einstieg in die Brauwelt so einfach und amüsant wie möglich gestalten kann. Gruss Poser Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2010 um 23:19   Findet man alles in diesem Forum! ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 1 hammerhead Senior Member Beiträge: 124 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2010 um 23:42   Hallo PoserHaHa, habe mal kurz reingeschaut in deine sicherlich gut gemachte Seite; meine Kritik (absolut positiv gemeint) besteht jedoch darin, dass der Anfänger mit solchen Ratschlägen, die vielzuviel spezielle Informationen enthalten, nicht viel anfangen kann: "Den Heisstrub sollte man allerdings entfernen, da sonst mit dem Kalttrub zu viel Bodensatz entsteht und sich dieser im Bier lösen kann und somit den Biergeschmack beeinträchtigt. Wem dies jedoch nicht so wichtig ist kann auch gerne auf diesen Schritt verzichten, da es auch ohne diesen Schritt möglich ist einigermassen gute Biere zu brauen. Es sollte dem Brauer jedoch jederzeit bewusst sein, dass man mit diesem Schritt, der nun mal wirklich nicht allzu viel Zeit beansprucht doch die Bierqualität erheblich steigern kann." Du musst dich entscheiden: redest du über Heisstrub oder über Kalttrub????? Kann der Anfänger entscheiden, was ihm wichtig ist???? Wenn es möglich ist, ohne diesen Schritt "einigermassen gute Biere" zu brauen, warum verwendest du soviele Worte um das zu erläutern???? Das Entscheidende an Empfehlungen ist m.E. nicht die Vollständigkeit, sondern die Verständlichkeit für den Laien. Du gibst dir viel Mühe, das Wissen, das du dir selbst in vielen Stunden von Ausprobieren und Lesen angeeignet hast, zusammenzufassen und weiterzugenben; aber glaube mir: WENIGER IST MEHR!!!!! Nimm diese Kritik bitte nicht persönlich; ich selbst wäre nicht in der Lage, solch eine Seite zu produzieren; für den Anfänger wünsche ich mir lediglich einen "Bauplan", wie er zu einer vergärbaren Würze kommt, die Hintergrundinformationen sollten jedoch nicht dazu führen, Entscheidungen zu beeinflussen (...Wem dies aber nicht so wichtig ist...) M.a.W.: eine Braufibel für Anfänger sollte EINFACH, VERSTÄNDLICH und KLAR STRUKTURIERT sein; d.h. Keine Entscheidungen während des Prozesses, Fachausdrücke bitte klar erläutern und Hintergrundinformationen daneben stellen und nicht im Vordergrund behandeln. Antwort 2 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 10.7.2010 um 08:57   Hi, Poser88, dem, was hammerhead geschrieben hat ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Nur bezüglich der Struktur wäre es glaube ich sinnvoll, Dirketlinks oder Sprunglinks einzubauen. Vielleicht links oder rechts neben dem Hauptfenster, sodass man nicht stets die ganze Seite hochscrollen oder zigmal zurückklicken muß, um zu einem bestimmten Thema zurückzukehren oder sich bestimmte Themen nochmal anzuschauen. Ansonsten: sehr viel Fleißarbeit Greets Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 3 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.7.2010 um 11:27   Hallo Poser, inhaltlich würde ich zum Thema Heisstrubabtrennung den Whirlpool wenigstens beschreiben (vielleicht funktioniert er ja bei anderen), auch wenn du ihn offensichtlich nicht anwendest. Nachteile der Windelmethode hast du ja selbst schon erwähnt. Gruss Matthias Antwort 4 poser88 Newbie Beiträge: 3 Registriert: 5.1.2010 Status: Offline erstellt am: 12.7.2010 um 12:08   Hallo Braugemeinde, Zuerst möchte ich mich mal herzlich für eure Kritik und eure Inputs bedanken und vor allem dafür, dass ihr euch die Zeit genomment habt meine Seite überhaupt zu lesen. @Wildey: Ich bin mir sicher, dass man jegliche Informationen, die ich auf meiner Seite bereitgestellt habe auch auf in diesem Forum findet. Leider habe ich hier bis jetzt noch keine Anfängeranleitung gefunden. @hammerhead: Vielen dank erstmal für deine detaillierte Kritik. Als ich anfangs dieses Tutorial begonnen habe, war es genau meine Absicht dem Anfänger den Brauprozess möglichst einfach und verständlich zu erklären. Jedoch musste ich bei wiederholtem durchlesen meiner Website feststellen, dass ich mich schlussendlich doch ziemlich weit von diesem Ziel entfernt habe. Du hast recht. Weniger ist ofmals mehr. Deshalb versuche ich jetzt ein Schritt für Schritt Tutorial zu entwickeln. Dabei soll vor allem die Praxis im Vordergrund stehen und das Hintergrundwissen ( die Theorie ) im Hintergrund. Konkret heisst dies, ein Tutorial zu entwickeln, welches dem Anfänger klar und einfach beschreibt wie er in z.B. 10 Schritten aus den Zutaten vergärbare Würze herstellen kann. Das ganze sollte möglichst einfach und mit wenig Schritten, Material und Hintergrundwissen auskommen. Im Vordergrund steht hauptsächlich, dass der Anfänger ohne grossen Aufwand und viel Material ein trinkbares Bier herstllen kann. Mir ist es vorallem wichtig, dass der Anfänger begreift, wie einfach es ist selbst zu brauen und dass er durch den Erfolg ein eigenes Bier gebraut zu haben motiviert ist weitere Brauversuche zu starten und selbst zu experimentieren und sich im Gebiet des Brauens weiterzubilden. @tauroplu: Weiss nicht genau was du mit direktlink oder Sprungliks meinst. Das Anfänger Tutorial ist in erster Linie wie schon gesagt als Schritt für Schritt Tutorial geplant. Deshalb habe ich die links so eingebaut, dass man den ersten Schritt lesen soll und dan erst zum Zweiten vorrücken kann. Habe jedoch bereits eine Navigationsliste gemacht. Von ihr aus ist es möglich, dass man von jeder Seite aus zu allen anderen Seiten gelangt ( hast du dies mit Sprunglinks gemeint? ). Jedoch werde ich diese Navigationsleiste erst einbauen, wenn das Tutorial in komplett überarbeitet und fertig ist, denn wahrscheinlich kommen noch andere Seiten im Verlauf der überarbeitung hinzu, und deshalb müsste ich diese Menü laufend anpassen. @Tyrion: Verwandes selbst den Whirlpool und der funktioniert sogar bei mir. Da ich jedoch der Meinung bin dass der Anfänger mit möglichst wenig Material und möglichst einfachen Methoden anfangen sollte zu brauen hab ich den absichtlich weggelassen. AN ALLE ANGÄNGER: Was haltet ihr von diesem Tutorial? Seit ihr in der Lage damit euer erstes Bier zu brauen? Gruss Poser Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 12.7.2010 um 12:19   Hi, Poser, genau diese Navigationsleiste ist eine Möglichkeit hin- und herzuspringen. Eine andere wäre innerhalb des Textes links zu setzen, damit man zu wesentlichen Infoblöcken springen kann (z.B. Maischen, Hopfenkochen, Gären, Abfüllen usw.). Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.7.2010 um 14:42   Zitat: Da ich jedoch der Meinung bin dass der Anfänger mit möglichst wenig Material und möglichst einfachen Methoden anfangen sollte zu brauen hab ich den absichtlich weggelassen. Dann solltest du den Gegenstromwürzekühler aber auch absichtlich weglassen Antwort 7 jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.7.2010 um 18:16   Hallo Poser88 und alle anderen! Ich freu mich jedesmal, wenn sich jemand die Mühe macht, eine schoenes Anfängertutorial zu schreiben. Ich hab auch vor 2 Jahren mal eins für meine VHS Kurse geschrieben... Vielleicht inspiriert es ja oder hilft Poser88. http://www.n-v-b.de/documents/hausbrau.pdf Jan ____________________ Besuch sofort http://www.n-v-b.de ! Antwort 8 hammerhead Senior Member Beiträge: 124 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.7.2010 um 19:19   Schön, dass du die Kritik positiv aufnimmst; Anerkennung für die Mühe und das Know-How das hinter deiner Arbeit steckt. Dieses Forum ist wahrscheinlich der ideale Ort, solche Ideen über den Prüfstein zu ziehen, denn es gibt hier Leute in jedem Reifestadium, die mehr oder weniger alle die gleichen Erfahrungen mit der Braukunst gemacht haben. [Editiert am 12.7.2010 um 19:20 von hammerhead] Antwort 9 poser88 Newbie Beiträge: 3 Registriert: 5.1.2010 Status: Offline erstellt am: 13.7.2010 um 14:15   @tauroplu: Gute Idee. Werde in den einzelnen Textblöcken links einbauen, über die man zu anderen Textpassagen bzw. andern Seiten springen kann. Navigationsmenu ist in planung. Weiss jedoch noch nicht ob ichs direkt unterhab des Titels plazieren soll oder besser auf der Seite so dass es mitscrollt und man das menu deshalb immer neben sich hat. Werde wahrscheinlich beide Varianten implementieren und dann beide Versionen zum Testen hochladen. @Tyrion: Da hast du natürlich vollkommen recht. Habe zum teil für den Anfänger viel zu komplizierte Techniken und Geräte ins Tutorial mit einbezogen. Wird in der nächsten Version geändert. @jhkoch: Schön das dich mein Tutorial freut, leider ist es mommentan noch nicht so schön und wahrscheinlich überhaupt noch nicht hilfreich für den Anfänger. Deine Anleitung gefällt mir da hingegen schon wesentlich besser. Wollte anfangs etwas in der Art machen, bin jedoch währende der Arbeit daran ziemlich weit davon abgekommen. Nur die Idee mit den Babywindeln gefällt mir an deinem Tutorial nicht. Ist in meinen Augen fürs Brauen ziemlich ungeeignet. @hammerhead: Seh ich genau so. Diese Forum ist der Ideale Ort um diese Tutorial zu prüfen. Bin momentan dabei das Tutorial zu überarbeiten und bin zum Schluss gekommen, dass das Tutorial noch nicht so logisch aufgebaut ist. Mir erscheinen die verschiedenen Schritte Maischen, Läutern, Würzekochen, Hopfenseihen und Würzekühlen ein bisschen zu algemein und hätte lieber mehr Schritte, dafür aber konkretere. Die Übersich über den Brauprozess http://www.bierbrauen.co.cc/Brauprozess.html werde ich jedoch beibehalten, da ich der Meinung bin dem Anfänger wird ein kleine Übersich zu Begin des Tutorials gut tun. Denn so weiss der Anfänger bereits was ihn erwartet und zudem wird er mit einigen Fachausdrücken vertraut gemacht. Was denkt ihr zu dieser neuen Strukturierung? Und in welche Schritte würdet ihr ein Anfängertutorial unterteilen? Gruss Poser ____________________ Antwort 10