ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 1   «  1  »

Autor: Betreff: Sudausbeute bei dem Infusionsverfahren Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2010 um 05:36   Hallo zusammen, kurz welche Ausbeute bekommt ihr bei euren Suden so raus? Ich berechne die Ausbeute mit dem Rechner auf der Fabier Seite. Bei meinem letzten Sud hatte ich 55% obwohl ich bis auf 2° runter geläutert habe. Schüttung waren 5kg PiMa und 2Kg WeiMa. Kommt wer drüber? regards Kirk Jassco Senior Member Beiträge: 110 Registriert: 16.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2010 um 07:01   Hallo Kirk1701, ich hatte anfangs das gleiche Problem wie du. Ich hatte den Treber zusammenrutschen lassen. Somit konnte Nachgusswasser außen und in gebildeten Kanälen vorbei laufen. Da misst du auch relativ schnell 2°Plato oder weniger. Ich komme auf 68-72% Ausbeute. Antwort 1 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2010 um 07:16   Bisher war ich bei 65 bis 68 Prozent. Ab dem nächsten Sud werd ich besseres Wasser haben, und evtl. noch mit Milchsäure nachhelfen. Bin gespannt ob sich das auch in der Ausbeute bemerkbar macht. Beste Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 2 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 22.10.2010 um 07:24   Hallo, hab gerade mal meinen Sud vom letzten Sonntag eingegeben, ich komm auf 75,47%. 25kg Pima, 16kg Müma, 215ltr im Gärfaß mit 14,2% Stawü Ich habe den Sudplaner von Brauherr mal benutzt (ohne Einstellungen zu ändern) und wollte eigentlich so 12,5 % Stawü raushaben. Ich werde die Grundeinstellungen wohl mal korrigieren müssen. Nun gärt's schön vor sich hin mit der European Lager von Maelektro @ maelektro Danke für den turboschnellen Versand Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2010 um 08:20   Ich liege meistens um die 70%. Der Knackpunkt ist sicher das Läutern und da finde ich den Panzerschlauch sehr gut. Man sollte natürlich auch den optimalen pH beim Maischen haben, damit die Enzyme richtig arbeiten können und da muss man eventuell mit Milchsäure oder Sauermalz nachhelfen. Dann laß ich den Schmodder vom Whirlpool noch durch den Sputnickfilter, da kommt auch noch was raus. Glattwasser hat auch meis um die 2°P. Stefan Antwort 4 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2010 um 17:52   Hmm, also das Läutern habe ich eigentlich für meine geringe Sudausbeute ausgeschlossen... Bei dem Sud hatte ich 45min bei 63° und 45min bei 72° gerastet. Das sollte doch optimal sein? Ich benutze 21l HG und 30l NG. Den NG gebe ich immer in 10l Portionen über den Treber und rühre dann alles mehrmals durch, warte bis sich alles abgesetzt hat und drehe dann den Hahn auf. Benutze einen Panzerschlauch. Welche Temparatur hat denn euer NG? regrads Kirk [Editiert am 22.10.2010 um 17:56 von Kirk1701] Antwort 5 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 22.10.2010 um 18:31   also, ich maisch mit 95ltr ein (mehr gibt mein Glyzerinkessel nicht her) und erwärme während des Läuterns 2 Nachgüsse auf 78°C. Zwischendurch geht die Temp. im Läuterbottich aber auf knapp 60°C zurück. Ich rühre allerdings nichts auf. Das Läutern dauert ca 2Std. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 6 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.10.2010 um 19:50   Zitat: Welche Temparatur hat denn euer NG? 74-78°C ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 7 Moorschweinchen Gast erstellt am: 22.10.2010 um 20:13   Ich bilde mir ein, daß mit dem Umstieg von Handrühren auf Rührwerk (Rührtätigkeit auch während der Rastzeiten) eine gewisse Verbesserung eingetreten ist. Ist allerdings schon 'ne Weile her. Und mit meinen Aufzeichnungen bin ich schlichtweg -faul!- Gruß -André- Antwort 8 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 00:18   hmmm, mein Nachguss hat nur 60°-62° eben das was meine Therme hergibt. Kanns daran liegen? regards Kirk Antwort 9 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 09:40   Zitat: Den NG gebe ich immer in 10l Portionen über den Treber und rühre dann alles mehrmals durch, warte bis sich alles abgesetzt hat und drehe dann den Hahn auf. Ich geb immer nur ca 2 Liter Nachguß drauf und rühre den Treber nicht auf. Ich denke, so ist der Wascheffekt am besten. Falls mal nichts mehr läuft, steche ich den Treber oben etwas auf. Der Panzerschlauch soll angeblich auch nicht ganz außen am Rand verlaufen, da sonst das meiste am Treber vorbei zwischen Gefäßwand und Treber abläuft. Stefan Antwort 10 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 16:38   Sollte ich doch einen extra Topf für den Nachguß besorgen? 60° heißes Wasser aus der Leitung ist vielleicht doch etwas zu "kalt"? Gruß Kirk Antwort 11 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 16:56   Ja, würd ich auf jeden Fall machen. 60 Grad ist echt net die Welt. Ich leih mir dafür immer einen zweiten Einmachtopf und stell den Thermostat auf 80 Grad. Das passt dann ganz gut. Beste Grüße, Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 12 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 17:35   Ich nehme das 60°C heiße Wasser aus der Leitung und bringe es in 2L Portionen mit dem Wasserkocher auf 80°C. Bei der Gelegenheit gebe ich dann auch die Milchsäure für den Nachguss hinzu. Den Läutervolumenstrom stelle ich so ein, das ich passend meine 2L nachgießen kann und der Treber nie trocken läuft. Gruß! Antwort 13 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 19:16   aber das die Sudausbeute mit einem Nachguss von 78° steigt kann auch keiner bestätigen? Für was braucht man denn Milchsäure beim Läutern? Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 20:02   Irgend wo hier wurde mal berichtet, dass ein kälterer Nachguß kein Problem sei. Die Viskosität steigt halt etwas und man muss nachher länger heizen bis zum Würzekochen. Über 80°C sollte man auf keinen Fall gehen, da sonst Alphaamylase zerstört wird, ich hab meistens ca 75°C. Stefan Antwort 15 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.10.2010 um 20:39   Zur Wasseraufbereitung. Antwort 16 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 09:06   Zitat: Für was braucht man denn Milchsäure beim Läutern? Wenn der Nachguß nicht enthärtet wird, dann steigt der pH Wert der Würze bei Hopfenkochen wieder an und es werden aus dem Hopfen unedle Bitterstoffe erzeugt, die eine kratzige Bittere hervorrufen. Außerdem werden die Spelzen ausgelaugt. Stefan [Editiert am 24.10.2010 um 09:07 von Boludo] Antwort 17 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 12:18   Hallo Kirk1701, Zitat: Für was braucht man denn Milchsäure beim Läutern? Zur senkung des Würze pH´s Optimum bei 5,1-5,2 pH.Kannste aber vernachlässigen,fällt nicht ins Gewicht. Zur Ausbeute: Durch verengung des Malspaltes auf 1,2 MM habe ich meine Ausbeute von ca.60/63% auf 67% gebracht.-Will ich noch besser haben! Eine Verlängerung der 62°C/64°C-Rast(en) bringt Dir mehr vergärbaren Zucker.-Ich halte immer je 20-25 Min.bei hellen Bieren. Und die 72-74°C Rast nicht zu kurz,-so 30 Min.reichen. Das wären jetzt so die Hauptpunkte,die mir zu Deiner Ausbeute einfallen. ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 18 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 17:57   --> 45min bei 63° 45min bei 72° <-- So wie es aussieht gibts zum Thema Temperatur des Nachgusses keine belastbaren Aussagen... Welche Temperatur hat denn der Nachguß in der kommerziellen Brauerei? regrades Kirk Antwort 19 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 20:01   Hallo Kirk1701, versuche doch mal die 45 Min.bei 63°C aufzuteilen in 63°C und 65°C,ich denke ich habe hier mal gelesen das die Enzyme oberhalb von 63°C erst richtig fahrt aufnehmen. Was den Nachguß angeht,sind 76°C +/- 1-2°C in Brauereien durchaus üblich. Ich denke auch das Temperaturen für den Nachguß in diesem Bereich sinnvoll sind,da sich dadurch der Zucker besser auslöst. ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 20 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 20:21   Gibt es denn in der Literatur keine eindeutigen Aussagen dazu? Vorstellen könnte ich mir auch das sich der Zucker bei 76-78° besser löst als bei 60-62°... Sind denn keine Brauer und Mälzer unter uns die das mal kurz in ihren Unterlagen nachgucken können? Antwort 21 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 20:33   Literaturmäßige Aussagen zum Thema Nachguß sind mir nicht bekannt.Ich würde mich jetzt aber nicht sosehr darauf versteifen. Schließlich ist Biebrauen auch eine Kunst-die Feinheiten kann man nicht erlesen! Wie sieht´s denn mit Deinem Malzschrot aus?Etwas feiner bei meinem alten Kegelmahlwerk hat mich in Richtung 60% gebracht! Ach ja,iss mir noch eingefallen,76°C deswegen, um die Enzymaktivität aufrecht zu erhalten. [Editiert am 24.10.2010 um 20:36 von Wildey] ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 22 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.10.2010 um 21:00   Wildey, nocht böse nehmen aber für mich ist Bier brauen ein Handwerk und keine Kunst Da es ja auch entsprechende Studiengänge gibt sollte es auch eindeutige Literatur zu dem Thema geben. Ich benutze Malz direkt geschrotet von der Brauerei. Antwort 23 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 25.10.2010 um 06:21   Narziß schreibt dazu im Kap. 2.4.3.5 Das Abläutern der Nachgüsse Das Auslaugen der Treber geht um so rascher und vollständiger vor sich, je höher die Temperatur des Wassers ist. Diese muß jedoch noch im Bereich der Verzuckerungstemperaturen liegen, da sonst wieder unverzuckerte, verkleisterte Stärke gelöst wird und so in die Würze gelangt. Die Zugabe des Anschwänzwassers darf erst erfolgen, wenn die Vorderwürze in die Treberoberfläche ca. 1cm tief "eingezogen" hat, um eine Anreicherung von Extrakt im Überschwänzwasser vor dem Eindringen desselben in die Treber zu vermeiden. Sie erfolgt nicht auf einmal, sondern in zwei bis drei Partien. Die Temperatur des Anschwänzwassers soll zu Beginn des Überschwänzens etwa 75°C betragen. Erst wenn sich eine Schicht von ca. 5cm auf den Trebern befindet, darf dieselbe auf 78°C angehoben werden. Zu kalte Temperaturen rufen einen langsamen und trüben Ablauf der Nachgüsse hervor. ... Die Wirkung des Anschwänzens ist auch davon abhängig, daß dem Anschwänzwasser Zeit gegeben wird, den Extrakt aus den Trebern auszulaugen. Es ist falsch, die Nachgüsse zu rasch abzuläutern. Für die Freunde der Turboabläuterei finde ich ein paar Zahlen (1 Kapitel davor): er schreibt von einer Ablaufmenge auf den m² Senkboden von 0,13-0,18l/sec und von einer Läuterzeit von 150min. ...0,13 für Trockenschrot und 0,16 für konditioniertes Malzschrot, bis 0,2 bei Naßschrot (dann 120min). ...andererseits schreibt er auch von einer anzustrebenden Glattwasser-Konzentration von 0,5 höchstens 1%, das erreichen wir ja üblich nicht, auch weil wir weniger "ökonomisch" brauen. Uwe [Editiert am 25.10.2010 um 06:26 von Uwe12] ____________________ Antwort 24

Seite 1 von 1   «  1  »