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Autor: Betreff: Flaschenwaschmaschine Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2011 um 19:00   Hallöchen! So, nach der letzten Flaschenfüllaktion habe ich nun endgültig die Faxen dick vom Flaschenwaschen. Erst übernacht oder noch länger einweichen, dann Etiketten runterfummeln, heiße Säure rein, mit der Bürste fuchteln, schütteln, abtropfen, heiße Lauge rein, schütteln abtropfen, gründlich zwei- drei- Mal mit sauberem Wasser nachspülen, abtropfen, abkühlen, füllen Wir haben zuzweit für drei Kästen Flaschen drei Stunden gewaschen . Gefüllt haben wir die drei Kästen in nicht mal der halben Zeit... wobei dass Füllen wesentlich mehr Spaß macht... Vor einiger Zeit hab ich mal eine defekte Spülmaschine ausgeschlachtet. Aufgehoben hab ich die beiden Pumpen, die Heizung und das Edelstahlgehäuse. Daraus soll nun eine FlaMaWa entstehen. Hat irgendwer von euch schon mal etwas ähnliches gebaut und kann mir Tipps geben bzw. Bilder oder eine Bauanleitung schicken? LG Anton Muki_Braeu Newbie Beiträge: 7 Registriert: 22.6.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2011 um 19:46   Hallo, vom Prinzip her gibt's das schon, nur unbezahlbar: http://www.miele-professional.de/de/prof/produkt/40_2046.ht m Aus dem Kopf: NUR der Wagen kostet gute 1000 (EINTAUSEND) Euro Vielleicht ist das für Dich ne Idee... Gerd Antwort 1 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2011 um 19:48   Hallo Anton, sie mal hier http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=8919#pid89228 Viele Grüße Rainer Antwort 2 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2011 um 20:01   Hi, vielleicht hilft Dir auch das weiter: http://www.brewery.ch/brauerei/waschmaschine.htm Sobald meine Keg-Reinigung fix und fertig ist, wird sowas das nächste (groß)Projekt. Gruß Florian Antwort 3 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2011 um 22:29   Hey! Danke! Genau so was hab ich gesucht! Komisch, hab da schon im Forum gesucht, aber irgendwie genau das nicht gefunden! @Florian: Was baust du dir denn für eine Keg-Reinigung? Ich hab mir überlegt, da meine Spülmaschine ja eh schon geschlachtet ist, dass ich einen separaten Laugetank mit Heizung bastle. Alles auf ein fahrbares Gestell, die Spülmaschine oben drau. Dann mit ein paar Kugelhähnen zwei Anschlüsse (Vorlauf, Rücklauf), dass ich meinen Lagertank, meinen Kessel und Läuterbottich mit ZIP-Köpfen ausstatten kann. Da müsste doch auch mit Fässern gehen. Steigleitung raus, Fass Kopfüber auf Leitung mit ZIP-Kopf gestellt, Auffangwanne drunter, fertig. Dann hätt ich noch so ein paar Fragen: - wie vertragen sich die CU-Rohre und das Lot mit mit Chlorlauge? Ich hatte vor die Leitungen aus VA zu machen, mit Kupfer gehts natürlich leichter. - Anscheinend reicht da die Maschinenpumpe doch aus. In der anderen Diskussion hies es noch, das die nicht genug Druck herbringt. - Mich würde noch interessieren, wie Hans mit der Konstruktion zufrieden ist... Aber erst nochmal danke! Ich zerbrech mir schon lange den Kopf, ob das funktionieren kann... Grüße Anton Antwort 4 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2011 um 11:39   Hi, schematisch genauso, wie Du beschrieben hast, nur vorläufig unbeheizt: So sieht das ganze dann aus: Da sollen noch 3-Wege-Hähne folgen, um mit Wasser vor- und nachzuspülen, ohne Schläuche zu wechseln. Zudem ein beheizter V2A-Behälter für die Lauge. Selbstverständlich funktioniert das auch mit einem Spritzkopf und aufgeschraubtem Keg bzw geöfnetem CC/NC-Keg und einer Aufwangwanne als Rücklauf. Haben wir hier am Ort in der Hausbrauerei genau so. Von nicht V2A würd ich die Finger lassen, ich hab zwar momentan auch noch Messingüberwurmuttern, aber die kommen normalerweiße ja kaum mit der Lauge in Berührung. Laut Aussage des Braumeisters der Hausbraurei ist Messing und Schwarzstahl aber unkritisch gegenüber Lauge. Von Chlorlauge/Chlor im allgemeinen würd ich die Finger lassen, viel zu gefährlich, und wenn alles gleich sauber gemacht wird passt des auch ohne. Gruß Florian Edit: Bilder korregiert und: Die Pumpe ist eine alte Laugepumpe aus einer Spülmaschine. Die gibts auch noch in Größer, aber meine Fässer wurden auch nach 3 Monaten standzeit mit Hefe und unter CO2-Atmosphäre noch einwandfrei sauber. Dauer der Behandlung mit ablaufen lassen ca. 20 min, da man immer wieder warten muss, bis alle Flüßigkeit draussen ist. Das fällt natürlich beim Aufschrauben und der Variante Spritzkopf und Auffangwanne weg. [Editiert am 12.1.2011 um 13:06 von Thorshammer85] Antwort 5 alcorrado Senior Member Beiträge: 428 Registriert: 16.11.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2011 um 12:38   sieht ja gut aus aber die Profile müßte es im VA geben, Alu und Lauge verträgt sich halt nicht gut all zu lang! Antwort 6 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2011 um 13:03   richtig, das ist die größte Schwachstelle an der Konstruktion, aber sobald 3 Wege hähne installiert sind, kann eigentlich nur noch wasser aus dem Zapfkopf tropfen, und die Lauge bleibt im geschloßenen System. Antwort 7 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2011 um 14:50   Hmmmm. Einfacher ist es Natürlich, wenn die Steigleitung drin bleibt. An deiner Stelle würde ich aber den Laugebehälter so groß auslegen, dass du min. so viel Lauge vorrätig hast, wie in deine größten Fässer passt. Dann kannst du das Fass über die CO2 leitung bis oben hin mit heißer Lauge füllen und einwirken lassen. So weit ich weiß, verteilt sich die Flüssigkeit nich gleichmäßig an der Fasswandung wenn du sie einfach nur durch die Steigleitung ins Fass jagst. Dann bleiben immer stellen im Fass, die nicht benetzt werden. Das gleiche Problem gibts dann auch bei den Flaschen in der Spülmaschine. Ich hab mich vor längerer Zeit mal mit einem Braumeister einer kleinen Gasthausbrauerei unterhalten. Die haben sich auch eine Spülvorrichtung gebaut ähnlich dieser http://www.hobbybrauer.de/bilder/hufpfleger/flaschenspueler .JPG nur für 10Flaschen. Er beschrieb mir genau diesen Effekt. Er hat sich dann mir einem Maschinenbauer dran gemacht, eine Düse zu entwickeln, die einen Drall im Wasserstrahl erzeugt. Dies hat dann zur Folge, dass die Flüssigkeit in der Flasch rotiert und gleichmäßig die komplette Flasche benetzt. Er meinte ich kann die Düsen bei ihm bestellen, allerdings zu einem Preis von ca. 20€/Stück. Das macht dann bei einer Spülmaschine mit 24 Leitungen viel zu viel Geld... Nun sind Ideen gefragt Eine Möglichkeit wäre evtl, die Flaschen auch vollzupumpen, nur wie? Irgendwie muss ja auch die Luft raus. Zu meinen Reinigern. Ich bekomm halt von nem Freund immer Restmengen von Melkanlagenreiniger. Der sauere ist auf Phosphorsäurebasis, der alkalische auf Aktivchlorbasis. Den Gefahren bin ich mir schon bewusst. Da bekommt man ja von der Berufsgenossenschaft schöne Filmchen und Bildchen gezeigt, was passiert, wenn man die beiden zusammenkippt... Is nich ohne... Kostet mir aber nix und macht pikobello sauber! Antwort 8 Thorshammer85 Senior Member Beiträge: 288 Registriert: 22.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2011 um 18:19   In der Brauerei werden die auch nicht mit Lauge voll gestellt. Ich habs mit nem Schaufass ausprobiert, das funzt einwandfrei, schöne gleichmäßige benetzung. Damit das Steigrohr auch was abbekommt schalt ich die Pumpe in 1-2 "Reinigungsrunden" immer wieder an und aus Antwort 9 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2011 um 15:32   Hallihallo :-) Nun will ich das Thema mal wieder aufgreifen. Hab vor einer Woche mal wieder abgefüllt. Nach dem Reinigen der Fässer hab ich Spaßhalber mal einen Test gemacht. Ich hab mir ein 30er Fass geschnappt und auf den Kopf gestellt. Dann auf einen Serienzapfkopf (Korbfitting) auf die Bierleitung die Kaltwasserleitung angeschlossen und angekegt. Im Prinzip genauso wie es Florian im Bild unten zeigt. Wasser marsch! - und dann - irgendwie kam da nur ein kleiner sanfter Strahl aus dem Zapfkopf :-( Man hat auch deutlich gehört, dass am Anfang das Wasser kurzzeitig stärker ins Fass floss und dann immer weniger wurde. Dann hat sich Druck im Fass aufgebaut und es ging fast nichts mehr... Wo ist jetzt der Fehler?? Antwort 10 kleier Junior Member Beiträge: 32 Registriert: 10.10.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2011 um 16:16   Hallo Anton, im Fitting ist noch ein Überdruckventil, welches dann auslöst. Bei mir höre ich dann ein "Klacken" und dann ist das Fass dicht. Wenn Du das Fass wieder richtig herum Stellst und den Druck ablässt läufts wieder. Ich mache es jetzt immer so, dass ich es das Fass zuerst richtig herum über den CO2-Anschluss langsam flute und anschließend auf den Kopf stelle, Wasser durch den Bieranschluss im Zapfkopf langsam einlaufen lassen und warten, bis aus dem CO2-Anschluss kein Schmodder mehr rauskommt. Das ist meist schon nach ein paar Litern der Fall. Danach schütte ich oben eine Lösung aus 2 Esslöffeln Geschirrspülmittel / 3L Wasser rein und drehe und wende das Fass und lass es manchmal über Nacht stehen. Dann spüle ich mit Wasser wieder klar. Dann Chlorix 15-20%ig rein zum desinfizieren, aber nicht länger als 20min weils sonst vielleicht den Edelstahl angreift. Danach wieder Klarspülen und mit Zitronensäurelösung befüllen, danach mit ein paar mal 1-2 Litern kochendem Wasser ausspülen. (Immer Trichter drauf und rein, Schütteln und auf den Kopf stellen und rauslaufen lassen. ich habe die Fässer (PlusKegs,Kombifitting) nicht geöffnet und das Wasser was nach der behandlung zum Schluss raus kommt, schmeckt und riecht nach nichts und ist kristallklar. (Bei ganz harten Fällen, 5 Jahre altes Fass auf der Hefe, kommt noch eine Fleckensalzspülung hinzu) [Editiert am 16.12.2011 um 16:18 von kleier] Antwort 11 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2011 um 13:22   Servus! Also, dass da noch irgendwo im Fitting ein Überdruckventil sein soll, dass klackt is mir jetzt neu oder ich habs einfach nur noch nicht wahrgenommen. Wie schaut das denn aus bzw. wo im Fitting sitzt das dann? Wie gesagt, ich hab nich vor die Fässer irgendwie zu schütteln, oder da was reinzukippen. Meine Vorstellung ist genau das Prinzip, wie es Florian oben in Schema und Bild beschrieben hat. Ich gehe davon aus, dass er das drucklose Fass auf sein Gestell kippt, dann von unten ankegt. Schaltet er die Pumpe an, wird die Lauge durch die Bierleitung des Zapfkopfes in die Steigleitung des Fasses, prallt gegen den Fassboden und läuft an den Wänden wieder zurück und durch den Gasanschluss des Zapfkopfes wieder hinaus. Wie gesagt, ich hab genau das ausprobiert. Allerdings dann gleich mit einem Serienzapfkopf. Der hat ja von Haus aus kein Lippenventil im Gasanschluss. Bei diesem Test kam nur ein kleines Rinnsal auf dem Gasanschluss zurück und im Fass baute sich Druck auf.... LG Anton Antwort 12