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Autor: Betreff: belüftung würze -tom- Gast erstellt am: 20.2.2011 um 11:16   hallo forumsmitglieder, wird die würze nach dem kochen oder nach dem abkühlen belüftet, muss belüftet werden? vorab vielen dank für die antworten gruß tom KliTscH Senior Member Beiträge: 318 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 11:24   Hallo Tom, es ist prinzipiell besser nach dem Abkühlen zu belüften. Heißwürze zu belüften ist negativ für Farbe und Geschmack. Bei der kaltbelüftung musst du allerdings mit sterilluft arbeiten also vorsicht hierbei! Grüße KliTscH Antwort 1 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 11:27   Hallo Tom, wenn die Würze kurz vor Zugabe der Hefe gründlich (20min) mit einer Aquariumpumpe mit Sprudelstein belüftet wird kommt die Gärung sicherer und zuverlässiger an. Seit ich belüfte habe ich keine Probleme mehr mit dem Ankommen der Hefe. http://www.hobbybrauerversand.de/products/Sonstiges/Luftpumpe -MARINA-50-zur-Wuerzebelueftung-o-ae.html Antwort 2 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 11:28   Sterilluf?? Aquariumpumpe und ab dafür. Antwort 3 KliTscH Senior Member Beiträge: 318 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 12:23   sicher geht es auch ohne einen Sterilluftfilter...man muss sich aber bewusst sein, dass man das Infektionsrisiko erhöht wenn man Umbebungsluft durch die Würze jagt. Ist zwar in den meisten Fällen kein Problem aber ich persönlich verzichte lieber darauf mir die Keime aus der Luft in die Würze zu blasen...ich weiss jetzt aber auch nicht ob in der besagten Pumpe noch ein Luftfilter eingebaut ist oder nicht?! Aber wenns beim maischman funzt dann sollte das ja kein Problem sein Gut Sud, KliTscH Antwort 4 Oliver Krause Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 24.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 13:08   Hallo Tom, di8e Belüftung heisser Würze würde zwar gegenüber kaltbelüftung das Infektionsrisiko senken, jedoch heisst es, dass heisse Würze auch vor Oxidation zu schützen sei, da deutliche Fehlaromen entstehen können. Ausserdem kann kochende Würze im grunde keinen Sauerstoff aufnehmen und binden, das geht um so besser, je kälter die Würze ist. Ich belüfte die Würze vor dem Anstellen garnicht, lasse sie jedoch in kaltem Zustand ins Gärgefäss plätschern. Das hat bis jetzt immer gereicht. Bei der Hefevermehrung arbeite ich mit Aquapumpe und Sterifilter, jedoch ohne Sprudelstein. VG Oliver Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.2.2011 um 14:46   Da ich die heiße Würze über einen Silikonschlauch ins Gärfaß laufen lasse, zieht der Flüssigkeitsstrom irgendwann Luft, wenn der Einlauf des Hahns aus der Flüssigkeit ragt. Der Schaum in Schlauch ist bestens oxidativ geschädigte Würze und man meint wirklich in einen Karton gebissen zu haben, wenn man es kostet oder dran schnüffelt. Aus alten Forenbeiträgen weiß ich, daß Wolf mal den Verlust von Hopfenaromen beklagt hat, wenn man exzessiv belüftet (manche Hobbybrauer haben tlw. bis zu 30min oder gar länger belüftet). Er hat, wenn überhaupt, nur kurz belüftet oder mit viel vitaler Anstellhefe gearbeitet. Uwe ____________________ Antwort 6 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 15:07   Ich habe signifikante Angär-Verkürzungszeiten durch 5-minütige Belüftung über einen Luftsprudelstein und Aquapumpe erzielt. Ich habe aus Schissgründen über einen 0,2µ Spritzenvorsatzfilter belüftet, den ich direkt nach der Pumpe dazwischengeschaltet habe. Gruß Michael [Editiert am 20.2.2011 um 15:08 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 7 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 16:27   Hallo, belüften ist unumgänglich, ich mach's wie die meisten nach dem kühlen, 5 min. Meine Aquariumpumpe hat einen kleinen Filter auf der Unterseite, den tränke ich mit Alkohol, das sollte die Luft wohl desinfizieren, hoffe ich. Viel Spaß, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 8 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 22:49   Hallo zusammen, wann belüftet Ihr denn genau? Ich belüfte erst wenn die Hefe zugesetzt ist, mit einem desinfiziertem Schneebesen. Und zwar ca. 2-3 min bis sich eine ca. 5 cm hohe Schaumdecke gebildet hat. Uwe Antwort 9 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 20.2.2011 um 22:56   Hallo, so mache ich es auch. Dabei verwende ich meinen Mixer, in den ich so einen Schneebesen einsezte. Dabei rühre ich so lange, bis kein Platz mehr im Bottich ist. Das funktioniert wunderbar. Gruß Udo Antwort 10 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 23:38   Ich belüfte mit zwei Eimern (10 Liter). Die Hefe und ein paar Liter der Würze kommen da rein, dann wird das mehrmals hin- und hergeschüttet, bis es richtig schäumt. Dann alles ab in die Würze, und fertig. Funktionierte bisher immer. Am Anfang hab ich immer die komplette Würze zwischen zwei Gäreimern hin- und hergeschüttet... wurde mir dann aber zu schwer. Geht so genauso Grüße, Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 11 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 23:41   Saugeile Idee mit dem elektrischen Schneebesen , da hätte man auch selber drauf kommen können. Das ist es was mich immer wieder freut hier zu lesen. Man bekommt definitiv jeden Tag Anregungen wie man etwas machen kann/könnte. Grüsse Chris ____________________ Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.2.2011 um 23:45   ...ähm...noch einfacher geht es bei Verwendung von Trockenhefe: da braucht man gar nicht zu belüften und erhält trotzdem optimale Gärergebnisse... ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 21.2.2011 um 00:40   Hallo Michael, auch bei Trockenhefe belüfte ich. Der Aufwand ist ja gering (<2 Min). Früher habe ich nicht belüftet und auch immer gute Ergebnisse erzielt. Ich habe aber das Gefühl, dass es mit Belüften auf jeden Fall schneller angärt. Gruß Udo Antwort 14 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2011 um 00:47   Hi Genau wie Uwe und Udo belüfte ich auch stets nach der Hefezugabe. Das ist notwendig, da ich bemerkt habe, dass ohne belüften keine Gärung zum Starten kommt (jedenfalls bei mir). AUCH und vor ALLEM bei Trockenhefen habe ich es stets beobachtet. Vieleicht muss Michael mir nochmal genau erklären, wie er die Trockenhefe anstellt und der Würze zuführt. Auf alle Fälle habe ich oft mit nem IKEA Schneebesen (mit abgekochtem Wasser abgespült/desinfiziert) gequierlt bis sich ne Schaumschicht im Gärpott gebildet hat. Bei den letzten beiden Suden nahm ich einen Latte Macchiato Milchschaumschläger. Der hat den Vorteil, das man nicht soviel Fläche desinfizeren muss und er durch seine hohe Drehzahl schnell eine Schaumschicht bildet. Gruß Christoph Antwort 15 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2011 um 06:25   Zitat: Das ist notwendig, da ich bemerkt habe, dass ohne belüften keine Gärung zum Starten kommt (jedenfalls bei mir). Ich belüfte nie! Obwohl ich das ganze Belüftungszeug da habe. Ich hab mir immer vorgenommen mit der Belüfterei anzufangen, wenn die Gärung mal nicht richtig oder spät ankommt, schleppend ist u.s.w. Ist allerdings noch nicht vorgekommen. Also hab ich es bis jetzt sein lassen! Letztens hab ich 40 L Märzen mit 2 Päckchen Trockenhefe angesetzt, ohne Belüftung, bei 7°. Der Envergärungsgrad lag bei 80,8% und am Boden hatte sich ca. 500 ml Hefeschlamm angesammelt... Ich gehöre allerdings zu den Übernachtabkühlern. Kann sein, dass da die Würze genug Sauerstoff aufnimmt? Habt ihr mal die schillernde Schicht auf der Würze beobachtet, die etwas aussieht wie ein Ölfilm? Das sind die etherischen Hopfenöle! Die haben beim Übernachtabkühlen noch viel Zeit, in der heißen bis warmen Würze zu oxidieren und tolles Hopfenaroma zu erzeugen. Ähnlich wie bei einer VWH oder Terpenrast. Ich weiß zwar, dass die Belüfterei wichtig und richtig ist, weil die Profis es ja auch machen. Wenn denn es aber auch so funktioniert... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 16 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2011 um 08:00   Belüftet wird ja, damit die Hefe Fettsäuren erzeugen kann, die sie zur Vermehrung braucht. Diese sind in der Trockenhefe im ausreichenden Maße vorhanden und man muss deshalb nicht belüften. Dann gibt es da noch den Trick, mit Olivenöl die Fettsäure einzubringen, Genaueres weiß ich aber auch nicht. Gibt man eine große Menge Hefebrei zu, dann muss die sich logischerweise nicht mehr viel vermehren und man kann sich das Belüften sparen. Andererseits soll das Vermehren der Hefe bei obergärigen Bieren wie Hefeweizen wichtig sein, da hierbei die typischen Aromastoffe entstehen. Ich belüfte bei Trockenhefe nicht mehr, bei gestrippter Hefe schon, da hat man meist eh nicht so viel. Bei geernteter Hefe schätze ich die Hefezellenanzahl mit diesem Programm ab (die Einheiten kann man umstellen und Danke Blaue Eule für den link!) und belüfte ebenfalls. Stefan Antwort 17 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 21.2.2011 um 08:28   @Christoph: ich bereite meine Trockenhefe immer so vor: Das Tütchen in ca. 150 ml abgekochtes und erkaltetes Wasser, dem ich einen TL Zucker zugefügt habe, schütten. Dann etwa 10 Min. warten, nun vorsichtig schwenken, damit sämtliche Trockenhefe von Flüssigkeit benetzt wird. Dann nochmal ca. 30 Min. warten und dann schwenke ich solange, bis sich keine Anhaftungen von Trockenhefe mehr an der Glaswand befinden. Mittlerweile hat sich dann bereits ein Schaumhut gebildet, der mir anzeigt, dass die Hefe gäraktiv ist. Das Ganze steht bei normaler RT. Ich fange mit der Vorbereitung der Hefe meist an, wenn ich die Vorderwürze zum Kochen bringe. Aber wie schon von anderen hier erwähnt: belüften kann – auch bei Trockenhefen – prinzipiell nicht schaden. Ich mache das lediglich aus Bequemlichkeitsgründen nicht mehr und weil ich beobachtet habe, dass die Hefe in längstens 6h angekommen ist (schwankt zwischen 3 und 6 Stunden), mir reicht das. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 18 Gryphenbrauer Member Beiträge: 54 Registriert: 7.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2011 um 12:54   Hallo Kollegen Ich arbeite auch ähnlich wie Michael: Ich arbeite meist mit Trocklenhefen, nehme jedoch zum Ansetzen kein Wasser, sondern 2-3dl Vorderwürze in einem Pint-Glas. Nach dem Abkühlen - im Winter draussen im Sommer im Eiswasserbad - schwenke ich das Glas immer wieder, damit die Hefe schön in Suspension geht und nicht faul am Glasrand herumhängt. Nach dem Kochen und Wihrlpool (im Braumeister) schlauche ich direkt ins Gärfass und kühle (im winter einige Stunden draussen, im Sommer aktiv mit Würzekühler. Belüften mache ich nie - mit dem Schlauchen und dem Herumschwenken des Gärfasses bei den kleinen Tranpsorten nach draussen oder zum Kühlwasser und durch die Verwendung von meist Trockenhefe klappte die Gärung bisher immer subito. Resp. merke ich es nicht, wie lange es bis zur Angärung dauert, da diese meist während meines Schlafs einsetzt . Herzliche Grüsse Frank Antwort 19 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2011 um 19:03   So, ist jetzt mein erster Post hier und ich will erstmal ein "Hallo" in die Runde schmeißen... Zum Thema Belüften...ich hab so einen Propeller, den ich in eine Bohrmaschiene einspanne und den halt ich dann für 1-2 min ins Gärfass...bis eine dicke Schaumschicht entsteht. Und zwar egal, ob ich auf eine Hefeschickt vom letzten Sud schlauche oder eine Starterhefe (der wird auch bei Trockenhefe angesetzt) nehme. Ich denke im Vergleich zu der Menge die Brauereien nehmen, hat selbst ein Starter noch wenig Hefe, deswegen schadet ein bisschen Vermehren hier nichts. Gruß Horst Antwort 20