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Autor: Betreff: Mein erster Brauansatz -Pale Ale Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 23:02   Mein erster Brauansatz – Pale Ale Die letzten Wochen habe ich ja viele Fragen zum Equipment, Rezept etc. gestellt. Heute kamen alle Pakete, alles funktioniert - alles ist da. Morgen werde ich also den ersten Brauansatz zusammen mit drei Helfern angehen. Wir haben uns für eine fertige Malzmischung entschieden wo die Zutaten schon entsprechend abgewogen sind. Hier hab ich mal grob durch strukturiert wie ich morgen vorgehen will und hab hier und da noch ein paar Fragen Das Protokoll - Ich werde natürlich ein Protokoll schreiben um nachher evt. Fehler zu ermitteln oder das Bier nochmal brauen zu können Habt ihr hier Vorlagen? Oder soll ich das so ähnlich wie dieses hier halten? http://www.brauherr.de/sites/default/files/anleitung/beispi elprotokoll.pdf Maischen - Nach Rezept ja bei 61°C -> Heißt ja, dass eine Eiweißrast gar nicht eingehalten wird: Ist das so richtig? Wird diese nicht benötigt? Gerätschaften - Rührlöffel - Topf incl. Panzerschlauch - Gasherd - Digitales Thermometer Maltoserast Die nächste Rast beträgt 62°C – 45 Minuten rasten soweit sogut (sollte ich hier schon Jodproben machen?) Gerätschaften - Jod - Weißen Unterteller Verzuckerungsrast 71°C – 30 Minuten (bzw. wenn Jodneutralität herrscht) Gerätschaften - siehe Verzuckerungsrast Abmaischen - Im Rezept steht: 78°C und dann abmaischen, die Temperatur sollte man aber schon so 20 Minuten halten richtig? Nachguss Im Rezept steht ca. 12 Liter – da halte ich mich aber an die Spindelangabe oder? Im Rezept steht ich soll 15-16°P Stammwürze einhalten. Wie genau messe ich mit der Spindel? – entnehme ich dem Hauptsud immer etwas und kühle den runter und messe dann bis die Zielstammwürze erreicht ist? Oder entnehme ich dem Nachguss etwas, und guck wann die Stammwürze weniger als 2-3% hat? Gerätschaften - Gäreimer - Messbecher - Vorbereitetes Wasser (76-78°C) - Spindel + Zylinder Hopfenkochen - Habe ich im Rezept ja eindeutige Angaben – die einzige Frage die sich mir stellt: Wenn ich schon den Stammwürzegehalt eingestellt habe den ich anstrebe – muss ich am Ende des Hopfenkochens so viel Wasser aufgießen, dass ich den gleichen Füllstand habe? (Da ja Wasser beim Kochen verdampft?) Gerätschaften - Etwas um den Whirlpool herzustellen - Gäreimer - Sieb + Baumwolltuch (falls etwas Bodensatz aufwirbelt) Zum Ablauf in Stichpunkten - Hefe in Zuckerwasser anstellen - Raststufen im Topf auf Gasring mit eingehängtem digitalen Thermometer (Maischen) - Durch den Panzerschlauch in Gäreimer ablaufen lassen (1-2l wieder oben rein) und dann noch den Nachlauf bis „Stammwürze“ erreicht ist - Panzerschlauch entfernen - Sud wieder in den Topf – Hopfenkochen (Zugabe nach Rezept) - Gas abstellen, kurz ruhen lassen, dann Whirlpool erzeugen, 30Minuten stehen lassen und langsam durch den Zapfhahn am Topf wieder in den Gäreimer ablaufen lassen; Vorsichtshalber das ganze durch ein abgekochtes Baumwolltuch, das evt. Trübstoffe gefiltert werden - Den Sud im Kühlhaus/Froster/Schockfroster im Gäreimer auf Anstelltemperatur bringen - Hefe hinzugeben Sooo das sollte es sein - bewaffnet mit einer Kamera wird morgen alles dokumentiert und hier dann ausführlich Berichtigt. Ich hoffe euch gefällts, ihr könnt meine letzten Fragen klären und bis moin , Fabian [Editiert am 22.4.2011 um 05:10 von Advanced] DerLars Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 12.2.2009 Status: Offline erstellt am: 22.4.2011 um 00:03   Moin Fabian! Ich werde morgen auch ein schönen Pale Ale brauen! Ich werde mal kurz versuchen ein paar deiner Fragen zu beantworten. Oder besser gesagt dir zu beschreiben wie ich das Handhabe, das soll nicht heißen, dass das der einzige Weg geschweige denn der Richtige weg ist! Vorlage: Die Vorlage die du verlinkt hast sieht meiner Meinung nach ganz gut aus. Was vielleicht noch fehlt ist ein großes Kommentarfeld. Das ist meiner Meinung nach mindestens so aufschlussreich wie die Daten des Bieres (vorausgesetzt es wird vernünftig ausgefüllt! ) Eiweisrast: Je nach Rezept werden Eiweisrasten angefahren oder nicht. Es ist nicht umbedingt nötig. Wenns also nicht in deinem Rezept drin steht würde ich auch keine machen. In "meiner kleinen Tabelle" für die Rastzeiten steht: Eiweisrast: +Schaumverhalten, +Vollmundigkeit, -Klärung. Ich werde morgen auch etwa 10min bei 55° Rasten. Aber du machst sicherlich nichts falsch wenn du keine Rast anfährst! Schaum wirst du trotzdem erhalten! Jodprobe: Soweit ich weiß sollte man die bei bei der Verzuckerungsrast machen und diese verlängern sollte die Probe nicht positiv sein. Ich muss allerdings zugeben das ich keine Jodprobe mehr mache (oder nur noch sehr selten) da sie bei mir immer positiv war. Ins besondere bei Hellen Bieren sollte da eigentlich wenig schief gehen! Spindeln und Stammwürze einstellen: Ich stelle die Stammwürze erst beim Kochen ein. Schließlich verkocht dort noch einmal eine Menge Wasser. Somit kannst du vor dem kochen nur sehr schlecht einschätzen wie viel °P du in der Vorderwürze haben musst um am Ende einen Stammwürzegehalt von X zu erhalten. Nach den ersten Brauversuchen sammelst du hierfür Erfahrungswerte. So wie ich das sehe schlägt das Rezept vor 15-16°P vor dem Kochen zu erreichen. An deiner stelle würde ich mich ans Rezept halten und dann später während des Kochens noch einmal spindeln. Je nachdem ob du über der gewünschten Stammwürze liegst oder weit darunter kann man eventuell die Kochdauer erhöhen oder mehr Verdünnungswasser hinzugeben. (Beim verlängern der Kochdauer steigt die Bittere des späteren Bieres!) Der Angegebene Wert im Rezept (15-16°) stellt nur eine grobe Schätzung dar. Schließlich verdunstet bei jedem System unterschiedlich viel Wasser! Ich hoffe ich konnte einige Fragen beantworten. Ansonsten mache dir nicht zu viel Stress! Habt Spaß morgen! Ich kanns kaum noch erwarten... Gruß, Lars Antwort 1 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 05:14   Ja ich kanns auch kaum erwarten - hatte extra nen Bild des Rezepts gemacht und vergessen einzubinden - jetzt ist es mit drinne. Ich muss nochmal 2 Stunden schlafen, ist mir nur eben eingefallen Vorfreude hab ich auch schon reichlich Ich geh dann so um 8 auf deinen Kommentar ein muss nochwas schlafen. Antwort 2 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 06:28   Ich wünsche Euch heute viel Erfolg und gut Sud. Es wird schon alles klappen, und wenn es mal klemmt einfach mal kurz im Forum anfragen. Hast du schon den Panzerschlauch eingebaut? Stell mal ein Bild rein. Hast du ein Refraktometer nun mitbestellt? Gruß Volco Antwort 3 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 07:10   Refraktometer kommt ja per Ebay, das dauert noch was - ich habe heute also NUR die Spindel zur Verfügung - das mit dem Panzerschlauch hat alles mehr oder weniger gut geklappt. ich hatte ja das 18-3/4-18 T-Stück .. 18er Rohre passen da seitlich aber nicht rein..15 sind zu klein.. heute hat kein Baumarkt aus also habe ich das Drahtnetz einfach aufs T-Stück gezogen und mit der Schelle bezogen. der Durchmesser des Topfes hatte 24,1mm oder so, nach einer Umrechnungstabelle waren das genau 1 Zoll; Allerdings passt da nur nen 3/4 Zoll rein; Mein Vater hat das früh genug gemerkt und ein anderes Stück zum reindrehen geholt. Fotos gibts heute Abend ausführlich Die Fragen bezüglich Spindeln, Nachguss und Spindeln sind mir am wichtigsten :/ Vllt. könnt ihr mir da evt. noch helfen LG, Fabian Antwort 4 DerLars Junior Member Beiträge: 12 Registriert: 12.2.2009 Status: Offline erstellt am: 22.4.2011 um 07:12   Morgen. Bei mir gehts jetzt los. Gut Sud! Antwort 5 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 07:57   Die S-04 Trockenhefe kannst Du auch einfach auf die abgekühlte Würze streuen (zwischen 20° und 30°C). Ich weiß, dass das nicht die beste Methode ist, es funktioniert aber und ihr habt einen Streßfaktor weniger. Viel Erfolg! Stefan Antwort 6 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 08:09   Vielen Dank, bei uns gehts um 10.00 los, hab aber schonmal bissl das Equipment zusammen gestellt. noch warten bis die Jungs da sind und dann gehts ab Yea Ein gutes Frühstück war ja auch sehr wichtig Okay nochmal zum spindeln - wann soll ich spindeln, erst beim Kochen? Und soll ich mich bis dahin an die Zeiten im Rezept halten? Oder soll ich zum Beispiel die Nachgussmenge durch Spindeln anpassen? Wenn ja wie genau? Wenn ich Sie da schon einstelle, dann muss ich mir vor dem Kochen eine "Füllhöhen" Makierung auf dem Rührlöffel machen damit ich wieder auffüllen kann, ist das richtig? Wäre schon cool wenn ich da noch eine kleine Erklärung hätte ansonsten müsste alles funzen Antwort 7 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 08:23   Mach Dich mit der Spindel nicht verrückt. Du musst ja auch jedes mal die Probe runterkühlen und vor lauter Messwerten wirst Du irgend wann kirre. Ich würde mich an die Angaben im Rezept halten und Spindeln, wenn die Würze abgekühlt ist, vor der Hefezugabe. Da kann es passieren, dass Du mit Wasser etwas verdünnen musst oder im Schlimmsten Fall dass das Bier etwas dünner wird. Laut Rezept sollen ja eh 15°-16°P rauskommen, ich würde mal sagen, alles zwischen 12°P und 16°P ist ok (theoretisch müsste man die Hopfung anpassen, aber das passt schon so). Wenn ihr aber die Würze kräftig kocht und einiges verdampft, dann seid ihr auf der sicheren Seite. Man kann natürlich beim Läutern das Glattwasser kontrollieren usw, aber wie gesagt, das ist beim ersten mal viel Streß und im schlimmsten Fall vergeude man ein paar Prozent Ausbeute. Ich wünsche Euch viel Erfolg, der erste Brautag ist schon was sehr Besonderes und ich denke, ihr seid sehr gut ausgerüstet und Bier wird es schon werden (wird es eigentlich immer) Noch was, hört sich jetzt vielleicht spießig an, aber passt auf mit den Bierchen nebenher. Wir waren damals auch zu viert und zum Schluß haben 3 gepennt, alle Thermometer und die Spindel waren hinüber und es war alles etwas chaotisch Wenn dann aber alles über die Bühne ist, sollte man das natürlich schon entsprechend feiern! Stefan Antwort 8 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 08:35   Mach mal alles schön nach deinem Rezept. Spindeln tust du nach dem Läutern, während du schon zum Kochen hochheizt und dann noch mal Spindeln beim Abfüllen in deinen Gärtank. Dabei immer schön die Temp. messen und eventuell mit Hilfe der Umrechnungstabelle richtigen Plato-Wert ermitteln. Volco , der Stefan war schneller! Immer schön umrühren, nicht nur im Kreis, sondern auch von unten nach oben. Kleiner Tip zum Schluß: Während der ersten 10 Minuten beim Kochen (von 95-100GRad + 5 Minuten) schön rühren, dann kocht euch auch nichts über. Antwort 9 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 08:49   Okidoki, ich merk schon das wird gut!! Mein Vater macht uns 3 große Lammviertel - die gehen jetzt 4-5h in den Ofen bei Niedriggartemperatur - der gescheiten Verpflegung wegen. Wir haben uns nen Partyfässchen geholt, ich glaub das mach ich erst auf wenn der Hopfen kocht Als Thermometer haben wir sonen digitales -50°C bis +150°C genau das richtige Werkzeug - so die Jungs muss ich gleich vom Bahnhof abholen dann gehts los Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 09:37   Noch was: Wenn ihr das Bier recht früh trinken wollt, dann würde ich es entgegen der Anleitung auf ca 13°P verdünnen (dabei immer gut durchrühren). Dann wird es weniger bitter, die Hefe tut sich leichter und es muss nicht so lange reifen. (Außerdem habt ihr dann mehr Bier, allerdings mit weniger Alkohol) Wenn alles gut läuft, könnt ihr in 2 Wochen die Karbonisierung testen (und dabei die Probe verkosten) und bis in 4 Wochen könnte es sehr gut trinkbar sein. Das wird jetzt halt ziemlich englisch mit dem Hopfen und der Hefe. Das sind sehr aromatische und leckere Biere, man kennt sie bei uns halt kaum. Stefan Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 22.4.2011 um 10:22   Zur Eiweißrast: die Einmaischtemperatur wird ja mit 61°C (Wassertemperatur) angegeben. Durch die Schüttung kühlt das insgesamt auf etwa der Temperatur zur Eiweißrast ab. Diese ersten 10min sind dann also die Eiweißrast. Ich würde etwas vor pfannevoll mal spindeln (vorher gut durchrühren), ob es noch Glattasser vertragen kann, oder mit dem Kochen begonnen werden kann. Wenn ich kein Glattwasser beim Kochen dazugebe, komme ich mit 27l pfannevoll und 90min Kochzeit vielleicht zum Ausschlag auf +2-3°P gegenüber pfannevoll. Außer bei Mißgeschicken oder wenn gewollt (high gravity) ändere ich gewöhnlich nichts mehr an der Stammwürze zum Kochende, das Bier wird halt so, wie es wird. Stefans Warnung wegen zu frühem Bierkonsum ist sinnvoll. Bin mal im Fernsehsessel wegen zuviel Hausbräu eingeschlafen und hatte dann eine Kochzeit von 3 Stunden gehabt. War ordentlich stark danach! Zum Protokoll: ich mach das relativ formlos, ein Formular hilft einem aber halt, nichts zu vergessen. Schreib ruhig auch Eindrücke und Beobachtungen auf. Beim ersten Sud ruhig viel mehr protokollieren, als man vor hat. Bei späteren Suden sind bestimmten Phänomene ganz normal z.B. auf die Brauanlage lokalisiert, das ist dann halt einfach so (z.B. Überschießen der Temperatur beim Anfahren einer Raststufe-> früher abschalten, Aufheizzeit für 1°C, Macken im Meßverlauf des Thermometers...). So kannst Du später diese Effekte mit dem sehr ausführlichen, ersten Protokoll verifizieren. Viel Spaß! Uwe ____________________ Antwort 12 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 12:19   Sooo, wir sind jetzt bei Verzuckerungsrast auf 72°C – bis jetzt ging alles gut, wir haben nur in der Maltoserast einmal auf 68°C übersteuert – kurz nicht aufgepasst – zack! Kann auch sein das der Fühler an den Metallboden gekommen ist. Wir brauchen jetzt noch so 20 Minuten – nach der Maltoserast wurde noch keine Jodnormalität erreicht – was ist wenn wir die in 20 Minuten noch nicht haben? So lange weiter auf 72°C halten bis sie erreicht ist? Wie lange maximal? Was ist wenn wir sie nicht erreichen sollten? Edit: Was uns gerade aufgefallen ist, wir kriegen ja ein Volumen von 38 Litern raus, der Gäreimer fasst aber nur 30L. Was würdet ihr machen? Ich hab noch nen Gasballon mit Gummiprofen und Gärröhrchen, einfach die restlichen 8 Liter darein? Ist eben kein Zapfhahn dran Edit 2: wir sind Jodneutral und maischen gerade ab (78°C, 20 Minuten) [Editiert am 22.4.2011 um 12:42 von Advanced] Antwort 13 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 12:31   Jodnormalität: Bleib ruhig, das wird schon was. 38 Liter: Ruhig bleiben, du musst ja noch läutern, da gehen ja 5kg malz + mindestens 7 Liter Wasser noch weg. Halte dich an dein Rezept! Wichtig, heute hast du ja ein paar Jungs zur Hilfe da: Flaschen spülen, super Arbeit..... Volco Antwort 14 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 13:34   Sooo für euch ein kleines Update - wir sind jetzt beim Nachguss, Jodnormalität haben wir auch erreicht. Die ersten drei Liter im Messbecher wieder oben rein, danach lief es dann genau so: Ist das Geil?!? [Editiert am 22.4.2011 um 13:35 von Advanced] Antwort 15 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 14:38   Ganz dickes Lob! Wird langsam Zeit, das Bierfäßchen anzuzapfen Die kurzzeitugen 68°C können auch daher kommen, dass bei Handrührung die Maische während den Rasten sehr unterschiedliche Temperaturen aufweisen kann, ich messe oft in der Mitte einige Grad mehr als außen am Rand. Da hilft nur immer wieder kurz durchrühren. Das wird ganz sicher ein astreines Bier! Stefan Antwort 16 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 16:58   Wir haben jetzt 21°P - gespindelt; Das Hopfenkochen ist beendet; Wieviel Wasser muss ich jetzt dazugeben um auf 16-18°P zu kommen? Wir haben schon den Whirlpool gemacht, kann man auch verdünnen nachdem man den Hopfen rausgefiltert hat? Müsste ja schon -dann kann man schonmal langsam ablaufen lassen [Editiert am 22.4.2011 um 17:03 von Advanced] Antwort 17 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 17:07   Das kommt auf das Volumen drauf an. Rechne mal da. Stefan [Editiert am 22.4.2011 um 17:14 von Boludo] Antwort 18 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 17:09   Okay, wir seien den Hopfen ab und messen dabei das Volumen was abläuft - welchen Rechner muss ich da jetzt genau berechnen? Hehe steh schon voll aufm Schlauch, Fässchen ist leer -> Das Volumen berechnen wir gleich - gibts ne Formel oder so wie wir dann das benötigte Volumen berechen? c1*v1=c2*v2? Ist Plato ne lineare Einheit? [Editiert am 22.4.2011 um 17:16 von Advanced] Antwort 19 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 17:18   Verdünnen kannst Du im Prinzip jederzeit, sogar noch während der Gärung. Um Temperaturfehler auszuschließen am besten nach dem Abkühlen. Du kannst Leitungswasser nehmen, das ist normal keimfrei, ich koche es aber immer ab und lass es mit über Nacht abkühlen. Du trägst bei "Temperatur bzw. Konzentrations Mischkreuz" das Volumen und die Stammwürze ein, Konzentration Null und dann die gewünschte Stammwürze und er rechnet Dir die Wassermenge aus. Am besten kühlst Du über Nacht ab und machst das morgen wenn Du wieder fit bist Wenn Du willst kannst Du die gewünschte Menge ja nacher noch abkochen. Stefan Antwort 20 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 20:41   Huihuihui das war nen Tag. Ich sags mal so, ich bin aufjedenfall total froh wie gut das alles geklappt hat. Das Bier ist super klar geworden, wir haben durch Verdünnung auf 30 Liter genau 15°P bekommen - Jodnormalität haben wir auch erreicht - natürlich gibts auch ne Menge Bilder die ich später reinstellen werde. Nun mein 30 Liter Braueimer ist echt bis untern Deckel voll, wie stark ist die Schaumbildung? Gibt das nen Problem? Hier das Protokoll: kommt nicht alles von mir - Bilder gibts später auch noch- sind aber nen bissl viel geworden [Editiert am 22.4.2011 um 20:51 von Advanced] Antwort 21 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 20:51   S-04 macht so wie ich sie kenne keine so gewaltige Schaumberge, im schlimmsten Fall kommt ein wenig Schaum oben raus. Wie viel Kilo Malz war das denn? Bei 5 Kilo wäre das eine Ausbeute von ca 95%, da kann was nicht stimmen. Egal, freu Dich über den gelungenen Sud und auf das Bier! Stefan [Editiert am 22.4.2011 um 20:51 von Boludo] Antwort 22 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 20:53   Okay ich warte mal bis morgen ab. Oben ist jetzt auch das Protokoll Achso - ich hatte zwei Kartons a 18L Ansatz - sollten ja eigt. 36 werden sind aber jetzt genau 30... nuja hätte wohl bissl mehr Nachgiesen können Ich sortier mal Bilder, mal schauen wie lange ich brauch^^ Antwort 23 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 20:54   erstmal Gratulation zu Deinem ersten Bier. Prost!!! Natürlich bekommst du mit deinen 30 Liter ein riesiges Problem. Man sagt, dass das Gärgefäß etwa 2/3 voll sein sollte . Nicht mehr, Rest ist Steigraum für den ganzen Schmodder den die Hefe produziert. Entweder du hast noch ein anderes Gefäß, oder du frierst 10x1 Liter Würze für spätere Sude oder Nachgärungen oder für Hefefutter ein. Volco Antwort 24

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