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Autor: Betreff: Schrotthandel mit CC/NC Keg's Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 23:28   Habe heute ein sehr interessantes Gespräch mit einem Getränkegroßhändler geführt. Generell ist es für ihn kein Problem CC’s gegen Pfand herzugeben, allerdings nur in Maßen und an Leute die er kennt. Ihm war bzw. ist sogar die Problematik der Hobbybrauerszene bewusst. Er meinte, dass der Schwarzhandel, also der Leute die Kegs gegen Pfand erwerben um sie dann über Ebay für Preise zwischen 30-90 Euro zu vertickern das eigentliche Problem selbst sei und dieser Handel von der Branche nicht unterstützt würde. Da werden zum Teil wirkliche Schrottteile wieder in Umlauf gebracht und selbst mit Ersatzteilen dafür noch kräftig Umsätze generiert. Selbst Behälter die längst verschrottet, also offiziell entsorgt wurden, kommen so wieder in Umlauf. Ich konnte das fast nicht glauben. Ich muss gestehen, dass ich selbst so ein Teil in der Bucht erstanden habe. Uraltes Teil, sehr sehr übler Zustand und verdreckt ohne Ende. Innen sauber, aber äußerlich nahezu Schrott und ich habe über zwei Stunden gebraucht um das Teil wieder einigermaßen herzurichten. Meine paar CCs kriege ich von ihm auf Händedruck und der Zusage, dass sie wirklich nur für mich sind. Sachen gibt’s, aber genauer betrachtet auch wieder ein Geschäft, an dem ich mich nicht weiter beteiligen werde. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 23:48   @Hannes, genau das habe ich auch gemeint. Lieber welche selbst zu organisieren und keine mehr aus der Bucht kaufen. VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 1 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 00:01   Hei Waconia, so blauäugig bist Du doch nicht das Dich das wirklich wundert und die Brauereien u/o Kegeigentümer kann ich schon verstehen wenn sie ihr Eigentum für das sie ordentlich € oder DM hingelegt haben auf dem Schwarzmarkt vertickt werden. Meist ist das ja auch noch Hehlergut, das auf irgend einer Kirmes, Fahrzeug mit Leergut, Kneipe oder so das 'laufen lernte'. M.M. gibt es da aber eine Lösung und das ist das Problem des Handels: Kegs bleiben nicht unendlich im Verkehr, die schlechten müssen weg wenn sie verbeult sind oder nur so aussehen als würden sie den Druck nicht mehr aushalten. Wenn die Eigentümer solche Ware stempeln würden als 'Ausschuß' und an uns verkaufen würden wäre das geregelt. Dann kommt aber irgend ein Wichtel, drückt 8 bar auf den Keg und die Schwiegermutter geht durchs Dach, schon ist der Stink da und der Kegverkäufer ist am Galgen weil er Schrot an einen Blödmann verkauft hat. Das Ende der Leier: es bleibt wie es ist oder Du gehts und kaufst Dir neue Kegs für €200-300. Aber wundern tut Dich das doch nicht wirklich, oder? Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 2 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 00:01   Das macht echt Sinn Vit. Ich hab nen Preis bezahlt der nicht ok ist, aber einer blutigen Nase gleichkommt, weil das Teil noch halbwegs brauchbar ist, zumindest für die Nachgärung. Was da aber teilweise für Schrott verlangt wird ist echt schon irrsinnig. Und solche Adressesn werden hier teils empfohlen. Ich finde das nicht ok. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 3 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 00:05   Jörg, die Herstellung der Dinger kostet nicht wesentlich mehr als das Pfand. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 4 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 00:25   Und wie im Handel mit den Keg's umgegangen wird, geschmiessen, mit Gablerstapler zerdruckt. Wir Hobbybrauer freuen uns jedem Keg und pflegen die Dinger und gehem damit um ob es eine Porzelan Wase ist. VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 5 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 00:42   Vit ich wette, bei uns würde ein nagelneues Keg, bist auf die Dichtungen, Jahrzehnte halten. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 6 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 06:21   Neu kosten die doch 90 Euro oder? Bri Candirekt.. B. ____________________ Prost! B. Antwort 7 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 06:53   Da hab ich es mit meinen ausrangierten Thielmann Bauchfässern ja richtig gut. Antwort 8 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 24.1.2013 um 07:28   Die Fässer kosten neu mehr als die 25€Pfand. Mehrwegflaschen kosten auch deutlich mehr als die 8 Cent. Nur die Dinger touren im Regelfall so oft hin und her, so dass sich das rechnet. Ich denke nicht, dass die CC AG ein Problem mit ausrangierten Fässern hat, deren Eigentum sie an den Verschrottet abgegeben haben, sondern eher mit dem Handel von nicht ausrangierten Fässern. Wäre der Imageschaden nicht enorm, könnte es durchaus passieren, dass die mal eine Anzeige schreiben oder Fässer von Hobbybrauern zurück fordern. Für den Pfand hat man ja kein Eigentum an den Gebinden erworben... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 9 mcgyver2k Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 7.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 07:55   25€ Pfand? Bei uns kosten CCs nen 10er. Mich würde mal interessieren was eine große Brauerei wirklich für die Flaschen zahlt. Ich kann ja schon über Händler ne einzelne Flasche für 80 cent kaufen. Kann mir kaum vorstellen dass da ne Brauerei die Millionen direkt ab Fabrik kauft nicht um Faktor 10 billiger dran kommt. Antwort 10 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 09:56   "Ich denke nicht, dass die CC AG ein Problem mit ausrangierten Fässern hat, deren Eigentum sie an den Verschrottet abgegeben haben, sondern eher mit dem Handel von nicht ausrangierten Fässern." Möchte nicht wissen, wieviele davon gegen Pfand wieder zurückgegeben werden. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 11 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 24.1.2013 um 10:05   Werden die dann nicht geprägt? Naja gut, ok, welcher Großhändler achtet darauf... Irgendwie ist das alles, mit Verlaub, Scheiße. Leute, die so etwas gewinnbringend bei eBay verkloppen, machen das immer kaputt. Die sorgen dafür, dass alle Unternehmen Reste oder Bauteile mit leichten Fehlern nicht einfach so entsorgen, sondern immer erst noch kaputt kloppen müssen, damit keiner mehr Handel mit den Dingern betreiben kann. [Editiert am 24.1.2013 um 10:06 von rattenfurz] ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 12 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 10:26   Naja gut, ok, welcher Großhändler achtet darauf... Bei den CC Niederlassungen und wirklichen Großhändlern wird das schon gemacht. Die kleineren und mittleren Regionalhändler haben dann das nachsehen, denn die stehen für das Pfand. Mein Händler meinte, er hat monaltlich über Pfandverluste etwa 700-100 Euro zu tragen. Allerdings betrifft dies das gesamte Produktangebot (Paletten, Kegs, Flaschen, Kisten, Zubehör). Bei den Gewinnspannen in der Branche muss er dafür schon kräftig Umsatz generieren um das auszugleichen. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 13 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 10:28   Zitat von Waconia, am 24.1.2013 um 10:26 Naja gut, ok, welcher Großhändler achtet darauf... Bei den CC Niederlassungen und wirklichen Großhändlern wird das schon gemacht. Die kleineren und mittleren Regionalhändler haben dann das nachsehen, denn die stehen für das Pfand. Mein Händler meinte, er hat monaltlich über Pfandverluste etwa 700-100 Euro zu tragen. Allerdings betrifft dies das gesamte Produktangebot (Paletten, Kegs, Flaschen, Kisten, Zubehör). Bei den Gewinnspannen in der Branche muss er dafür schon kräftig Umsatz generieren um das auszugleichen. Heißt das die Getränkehänlder müssen das Material für Vollpreis abkaufen und dürfen es nur für Pfandpreise weiterverkaufen? Oder woher kommen die Verluste? [Editiert am 24.1.2013 um 10:28 von scerevisiae] Antwort 14 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 10:31   CC oder NC Kegs werden in der Regel nicht entwertet. Anders bei Bierkegs, da wird in der Regel der Brauereiname unkentlich gemacht. Ich steck zwar nicht im Detail, meine mich aber erinnern zu können das die Jungs bei Gerresheimer davon gesprochen haben das Brauereien 20 - 40 ct je Flasche zahlen. Gruß Jan Antwort 15 -Biertrinker- Gast erstellt am: 24.1.2013 um 10:38   Kann mir nicht vorstellen das dein Händler vom drauflegen lebt! Das ist wie mit den ganzen Schrottis die sind so Arm wie Kirchenmäuse Antwort 16 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 24.1.2013 um 11:00   Zitat von scerevisiae, am 24.1.2013 um 10:28 Heißt das die Getränkehänlder müssen das Material für Vollpreis abkaufen und dürfen es nur für Pfandpreise weiterverkaufen? Oder woher kommen die Verluste? Nein, aber du trittst für das Pfand in Vorleistung. Sprich: Du kaufst das vom Großhändler für den Pfandpreis und zahlst da noch 19% Mehrwertsteuer drauf. Deine Endkunden zahlen nur den reinen Pfandpreis, ohne Mehrwertsteuer. Diese Regelung macht es für kleine Händler extrem mies, die hauptsächlich verkaufen, das Pfand aber nicht zurück bekommen. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 17 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 11:15   Zitat von rattenfurz, am 24.1.2013 um 11:00 Zitat von scerevisiae, am 24.1.2013 um 10:28 Heißt das die Getränkehänlder müssen das Material für Vollpreis abkaufen und dürfen es nur für Pfandpreise weiterverkaufen? Oder woher kommen die Verluste? Nein, aber du trittst für das Pfand in Vorleistung. Sprich: Du kaufst das vom Großhändler für den Pfandpreis und zahlst da noch 19% Mehrwertsteuer drauf. Deine Endkunden zahlen nur den reinen Pfandpreis, ohne Mehrwertsteuer. Diese Regelung macht es für kleine Händler extrem mies, die hauptsächlich verkaufen, das Pfand aber nicht zurück bekommen. MWSt auf Pfand zu verlangen ist aber auch eine Frechheit und sollte verboten werden! Da liegt der Systemfehler meiner Meinung wo anders. Antwort 18 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 11:15   Jep, die Märchensteuer ist der größte Faktor dabei. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 19 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 12:18   Das die Gier der Menschen unendlich ist sollte bekannt sein. Ich frage mich aber wie Halbritter und alle anderen an gebrauchte CC oder NC kommen? Es sollte auch kein Problem sein die aus dem Kreislauf ausgesonderten Behälter zu neutralisieren, oben am Gummikragen ist das Logo oder? , durch abschleifen/abfräsen des Bereichs und einfräsen von AUSGEMUSTERT in großen Buchstaben auf den Behälterseiten. Es muss eben nur der Wille vorhanden sein eine Lösung zu finden, da es beide amerikanische Unternehmen sind sollte sich ein möglicher Profit für beide lohnen. ____________________ Gruß Mario Antwort 20 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 12:24   Zitat von mcgyver2k, am 24.1.2013 um 07:55 25€ Pfand? Bei uns kosten CCs nen 10er. Mich würde mal interessieren was eine große Brauerei wirklich für die Flaschen zahlt. Ich kann ja schon über Händler ne einzelne Flasche für 80 cent kaufen. Kann mir kaum vorstellen dass da ne Brauerei die Millionen direkt ab Fabrik kauft nicht um Faktor 10 billiger dran kommt. Brauereien als Großabnehmer zahlen für nagelneue Flaschen ab 14 Cent pro Flasche... EDIT: Für dieses Preis würde ich keine einzige Flasche mehr waschen. Nur noch neue kaufen und sie hinterher dem Pfandsystem für 8 Cent zuführen. Bleiben 6 Cent Kosten pro Flasche aber die wären es mir wert [Editiert am 24.1.2013 um 12:26 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 21 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 12:36   Ein CC Keg neuwertig und gefüllt mit Bonaqua, kostet bei meinem Händler 19,- Euro plus 10,- Euro Pfand. CocaCola kostet 25,- Euro plus 10 Euro Pfand. Wenn ich nun die Preise der bekannten Internetshops oder Ebay von 40 – 90 Euro zugrunde lege, dann werden da richtig Gewinne eingefahren. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 22 onkeltom Newbie Beiträge: 8 Registriert: 10.2.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 13:04   @Tron: ich kann mir nicht vorstellen, das CC oder andere einen Mitarbeiter damit beschäftigen, ausgesonderte Kegs kenntlich zu machen. Für Unternehmen dieser Größenordnung ist das einfach nur noch Schrott, da macht sich niemand mehr die Mühe.... Auch verstehe ich den ganzen Hype um die CC/NC-Kegs hier nicht so wirklich. Wenn mir bspw. eine Bierpfandflasche aus der Hand fällt und die ist kaputt....wen interessiert das ? Schließlich hab ich ja Pfand dafür bezahlt, was ich nun nicht mehr zurück bekomme...Und genauso verhält es sich doch bei den Kegs. Der Pfandwert der dafür entrichtet/gefordert wird, ist kaufmännisch berechnet. Da wird dann eine durchschnittliche "Lebenserwartung" für das Keg zugrunde gelegt und wenn dann nach dem zigsten Befüllen das Ding aus dem Kreislauf verschwindet, dann ist es eben weg.... Und wenn jemand ein Keg in der Bucht für 40 oder mehr Euro ersteigert, dann kann ich nur sagen: Selbst schuld ! Gelegentlich bin ich an Kegs gekommen, die mein Schrotti bei Gaststätten-Auflösungen mitgenommen hat. So kommen auch noch "gute" Kegs wieder in Umlauf. Also immer Augen und Ohren offenhalten ! Gut Sud Thomas Antwort 23 BasherMcGee Senior Member Beiträge: 366 Registriert: 11.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 13:32   Ich vertraue auch lieber meinem Großhändler. Habe mal nachgeschaut. Bei einem meiner CC-Kegs ist ein Datum eingestanzt. Scheint das es Baujahr 1992 ist. Wenn man schaut wie lange diese Kegs im Umlauf sein können, glaube ich auch nicht das die Großkonzerne die noch unkenntlich machen wenn sie hinüber sind. Grüße Chris ____________________ Homebrewed Stuff Antwort 24

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