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Autor: Betreff: Sammelbestellung Refraktometer digital 0-230 Oe + 0-50 Brix Beendet vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 09:24   @Al, willst du damit sagen, dass du dem digitalen Refraktometer nicht traust, oder dem analogen? Ich kann die Werte vergleichen von einem Refraktometer vom Schwarzbrenner und mit einem anderen Model. Aber digital ist digital, das ist genauer. VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 75 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 09:47   Zitat von vitivory, am 4.4.2013 um 09:24 willst du damit sagen, dass du dem digitalen Refraktometer nicht traust, oder dem analogen? das ist in dem Fall eindeutig: das genauere Ergebnis liefert das analoge, es sei denn, meine Feinwaage liegt komplett daneben (und das schließe ich aus). Zitat: Ich kann die Werte vergleichen von einem Refraktometer vom Schwarzbrenner und mit einem anderen Model. Freudscher Verschreiber? Ja vergleich mal bitte, wenn Du kannst. Mein Test war jetzt nicht ausführlich, aber schon deutlich, das kann allerdings auch von Gerät zu Gerät verschieden sein. Zitat: Aber digital ist digital, das ist genauer. Nein, leider stimmt das ganz und gar nicht, digital ist allenfalls scheinbar genauer. Gruß, Alex. Antwort 76 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 10:17   Moin, digital zeigt erstmal nur genauer an, die Genauigkeit ist die gleiche wie beim analogen Refraktometer (+- 0,2° Brix). Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 77 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 10:24   Zitat von tauroplu, am 4.4.2013 um 10:17 die Genauigkeit ist die gleiche wie beim analogen Refraktometer (+- 0,2° Brix). nur wenn die Abweichung bei einer reinen Saccharoselösung schon - 0,4 °Brix ist, ist mein spezielles Digi-Refraktometer definitv ungenauer als mein analoges mit < +0,1 °Brix. Gruß, Alex. Antwort 78 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 10:30   kann man da nix kalibrieren? Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 79 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 10:41   @Al: …ja, ja, schon klar, das meinte ich natürlich als generelle Aussage zur Aussage „Digital = genau“… ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 80 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 10:48   Zitat von Brauwolf, am 4.4.2013 um 10:30 kann man da nix kalibrieren? klar, kann man, bzw. ist es eher eine Nullwerteinstellung, die habe ich gemacht, wie oben beschrieben mit destilliertem Wasser. Natürlich könnte ich jetzt eine Meßreihe machen und die individuellen Abweichungen für verschieden starke Saccharose-Lösungen bestimmen, aber ich frage mich so langsam, wo der Vorteil des Geräts ist: größer, ungenauer, benötigt Batterie. Aber klar: die Ablesegenauigkeit ist super. Gruß, Alex. Antwort 81 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 11:09   Hallo! Wie oft hast du denn gemessen? Wenn du nur einmal gemessen hast, könnte es evtl sein, dass du ein winziges Tröpfchen Wasser vom Kalibrieren noch im digitalem Refraktometer hattest, das dann die Messung beeinflusst hat. Ciao Basti ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 82 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 11:32   Hatte das schon gründlichst getrocknet und eine Weile danach stehen lassen, laut Anleitung soll man ja zwischen den Messungen mit dest. Wasser reinigen... Mich hatte jetzt einfach auch interessiert, ob schon jemand anderes Tests gemacht hat. Bevor ich das zurückgebe, mache ich schon noch ein paar Messungen. Gruß, Alex. Antwort 83 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2013 um 11:41   Ich würde auf jeden Fall ein paar Mal mit dest. Wasser kalibieren. Ein wenig stellt sich mit schon die Frage, ob man bei so einem komplexen optischen Gerät wie einem Refraktometer in der untersten Preisklasse wirklich die selbe Genauigkeit erwarten kann, wie mit Geräten die ein Mehrfaches kosten. Wenn ich es richtig verstanden hab, dann ist dieses Modell für den Winzer gedacht, der auf dem Weinberg den Zuckergehalt einzelner Trauben bestimmen will. Ob der das auf die Nachkommastelle genau wissen muss, sei mal dahingestellt. Ich behalte meins, auch wenn es nicht so exakte Werte leifern sollte (muss selber mal eine entsprechende Kontrolllösung messen). Mir gefällt, dass man damit auch trübe Lösungen ohne Tricks messen kann, bei Milch und Orangensaft klappt es auf jedne Fall. Eine Hobbybrauspindel kann man auch nicht auf 0,1°P genau ablesen, es sei denn, man gibt viel Geld aus. Stefan Antwort 84 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 08:44   Zitat: nur wenn die Abweichung bei einer reinen Saccharoselösung schon - 0,4 °Brix ist, ist mein spezielles Digi-Refraktometer definitv ungenauer als mein analoges mit < +0,1 °Brix. Gruß, Alex. Hat nochmal jemand Vergleiche angestellt? 0,4 °Brix ist jetzt schon ziemlich daneben! Plus den Fehler durch die Umrechnung..... Für das Geld gibts schon einen Satz Spindeln! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 85 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 09:34   Zitat von Al, am 4.4.2013 um 08:33 Liebe Kollegen, der Osterhase hat mir mein Spielzeug nun auch gebracht (vermutlich wegen des ganzen Schnees erst am Dienstag), und gestern habe ich etwas damit gespielt: - Kalibrierung mit destilliertem Wasser - neue Kalibrierung meines analogen Refraktometers (auch mit diesem destillierten Wasser) - Ansetzen einer Zuckerlösung aus 86 g Wasser und 14 g Haushaltszucker - Messen: Analog-Refraktometer zeigt auf der % mas Saccharose-Skala (also °Brix) knapp 14,1, Digi-Refraktometer 13,6 °Brix, Spindel hatte ich nicht zur Hand, aber die Waage ist hinreichend genau. Hat denn sonst schon jemand Tests durchgeführt? Die Abweichung finde ich ehrlich gesagt nicht tolerabel. Gruß, Alex. Moin, Dann gehen wir es mal durch Analog Abweichung +/- 1% bedeutet der tatsachliche wert könnte auch 13,95 sein, digital Abweichung +/- 2% tatsachliche Wert könnte 13,87 sein, unterschied 0,08 Brix. Sollte der Lösung wirklich 14,00 haben ist beim Analog 0,05 und bei Digital 0,13 Differenz. Der Analoge sollte sich bei 1% ungenauigkeit zwischen 13,86 und 14,14 bewegen Der Digitale sollte sich bei 2% ungenauigkeit zwischen 13,72 und 14,18 bewegen Jetzt kommt drauf an, bei ZB 13.8 statt 14 gramm Saccharose ist der Digitale mit 13,6 voll im grüne Bereich und der Analoge voll daneben, bei 13,9 statt 14 gramm Saccharose sind beide gleich genau. MfG Simon Bremer Habe dein Messung noch mal umgerechnet Analog 13,46° P und Digital 13,07° P da liegt zwischen beide Messungen ein unterschied von 0,39° P und die Wahrheit wahrscheinlich in die Mitte [Editiert am 5.4.2013 um 14:46 von schnapsbrenner] ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 86 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 15:03   Zitat von brauknecht, am 5.4.2013 um 08:44 Zitat: nur wenn die Abweichung bei einer reinen Saccharoselösung schon - 0,4 °Brix ist, ist mein spezielles Digi-Refraktometer definitv ungenauer als mein analoges mit < +0,1 °Brix. Gruß, Alex. Hat nochmal jemand Vergleiche angestellt? 0,4 °Brix ist jetzt schon ziemlich daneben! Plus den Fehler durch die Umrechnung..... Für das Geld gibts schon einen Satz Spindeln! Ja, habe zwei Lösungen (Haushaltszucker) angesetzt/gemessen. Eine mit 7° Brix, eine mit 17° Brix. Obwohl ich zum Wiegen nur so ein tomopol Billigteil habe (Anzeige 1/10 g, für den Vergleich untereinander aber egal), war ich mit den Ergebnissen -unerwartet- recht zufrieden : Beide, digital und analog, lieferten dieselben Werte, nämlich 6,9° Brix bzw. 16,9° Brix. Alles im "giftgrünen" Bereich. M. M. n. wird beim Handling allgemein gern geschludert, weshalb ich auch ein Verfechter eines "Labors" bin, in dem die Geräte stationiert sind, und wodurch Fehler, welche durch Temperaturanpassungen (geräteseitig) herrühren, schon mal minimiert werden, ATC hin oder her. Gerade beim digitalen konnte man ja beobachten wie lange es dauert um sich der Umgebung anzupassen (daneben aufgestelltes Raumthermometer). Ich sag nur Stunden. Ich -für meinen Teil- bin sehr zufrieden. Wie´s mit Würze/Bier aussieht wird man sehen. Gruß Christopher Antwort 87 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 15:39   Zitat: Aber digital ist digital, das ist genauer. Sowas habe ich schon lange nicht mehr gehört! Ich bleibe bei Carl Zeiss Bei dieses Digitale sind doch genauso einige faktoren da, die ein Rechenfehler verursachen. Dazu kommen dann noch die Toleranzen der Bauteile Wenn dieses Gerät ( sowie jedes Messgerät) gut verarbeitet ist, werden bestimmte Ungenauigkeiten eliminiert , z.B durch Quarzöfen usw. Rechenalgorihmen .. Filter usw. Ich bezweifle ,dass solche Maßnahmen getroffen worden sind in dieses "Billige Chinesenteil". Ein Labormessgerät kostet ja nun auch mal etwas viel viel mehr. B. [Editiert am 5.4.2013 um 15:53 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 88 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 16:02   Zitat von Biertester, am 5.4.2013 um 15:39 "Billige Chinesenteil" Rumänenteil (Europe), die Fronten verschieben sich teilweise westwärts. Antwort 89 Cervisator Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 16:03   Hallo zusammen, also ich bin mit meinem digitalen Refraktometer vollkommen zufrieden: Als es am Dienstag eintraf habe ich natürlich sofort eine Probemessung mit einem Sud in der Nachgärung gemacht. Und siehe da, sowohl mein Hand-Refraktor ("Made in China") als auch das digitale ("Made in Romania") zeigten 9.1 Brix... Beide wurden vorher mit destilliertem Wasser entsprechend genullt. Gruß Thomas P.S.: Ehrlich gesagt hatte ich auch keine Differenz erwartet und für meine Genauigkeitsansprüche sollte es ausreichen... Antwort 90 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 17:09   Okok Rumänischen Zwischenhändler ? Ok Ablesen mag komfortabler sein. Hier was nettes: http://www.qucosa.de/fileadmin/data/qucosa/documents/5556/dat a/Diss_Frahnow.pdf B. [Editiert am 5.4.2013 um 17:28 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 91 Labmaster Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 13.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 19:24   Guten Abend , ich habe nun endlich mein Refraktometer bekommen (bei mir ging die DPD Nummer auch nicht) und eine Kalibrierreihe angesetzt 4,14 und 20 Brix. Einwaage auf frisch geeichter Analysenwaage .Meßgeräte analoges Handrefraktometer von Krüss gegen mein neues dgitales . Ergebniss beide liefern die gleichen genauen meßwerte nur das Digitale ist einfach fehlerfreier ablesbar dafür find ich die Reinigung das analogen einfacher. Preislich war das analoge sogar noch 20€ teurer wenn ich 500€ hätte würde ich mir das kleine digitale von Krüss kaufen da dieses auch einfach mit Wasser abspülbar ist. Fazit bin mit dem Preisleistungverhältnis voll und ganz zufrieden und freue mich über mein neues Spielzeug. Grüße Jo Antwort 92 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 19:35   Zitat von Labmaster, am 5.4.2013 um 19:24 Ergebniss beide liefern die gleichen genauen meßwerte nur das Digitale ist einfach fehlerfreier ablesbar dafür find ich die Reinigung das analogen einfacher. Preislich war das analoge sogar noch 20€ teurer wenn ich 500€ hätte würde ich mir das kleine digitale von Krüss kaufen da dieses auch einfach mit Wasser abspülbar ist. Ich hatte ja das Krüss Gerät und hab es wieder zurückgeschickt. Zumindest bei meinem Exemplar war die Reproduzierbarkeit echt mies, die selbe Probe hat ständig andere Werte geliefert, auch wenn die Abweichung relativ gering war. Bei dem Gerät von Simon sind die Werte absolut konstan, eine Überprüfung mit Maßlösungen steht aber noch aus. Und ich gebe zu, dass ich es schon ein paar mal unter dem Wasserhahn gereinigt hab, der Batteriedeckel ist abgedichtet und ich denke nicht, dass da wirklich viel Wasser eindringen kann. Nur schade, dass es keinen Schutzdeckel für das Prisma hat. Stefan Antwort 93 Gebo Member Beiträge: 95 Registriert: 30.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 20:08   Zitat von Labmaster, am 5.4.2013 um 19:24 (bei mir ging die DPD Nummer auch nicht) Sei froh, bei mir geht sie, aber das ist auch nicht sonderlich beruhigend. Danach hätte ich das Paket am Dienstag bekommen sollen, doch wurde es aus "Höhere Gewalt"-Gründen (anscheinend war das Auto kaputt) zurück in das Depot geliefert. Am Mittwoch hätte es ebenfalls kommen sollen (Status: Ausrollung), aber es kam nicht. Am Donnerstag immer noch derselbe Status, habe dann mal am späten Nachmittag im Depot angerufen und nachgefragt, da inzwischen am Status irgendwelche Nummern erschienen und ich eigentlich unterwegs sein sollte. Mir wurde versichert, dass es auf jeden Fall noch am selben Tag ankommen wird. Habe also doch gewartet. Aber nichts... Heute das gleiche: Status: Ausrollung; wieder eine neue Nummer im Status; kurz nach 16 Uhr wieder mal nachgefragt; Aussage, dass es auf jeden Fall heute noch ankommt, nun ist es gleich 21 Uhr... na, mal sehen. Man sollte ja eigentlich meinen das so ein weltweit operierendes Unternehmen eine Strecke von unter 40km innerhalb einer Woche bewerkstelligen kann. Mit ein bisschen Glück, findet der DPD Mensch nächste Woche zu mir, so dass ich das Gerät auch ausgiebig testen kann. @ Simon: Für zukünftige Bestellungen: verschickst du auch mit anderen Paketdiensten? Hoffe das klang jetzt nicht zu wehleidig, aber Gruß Niels Antwort 94 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.4.2013 um 20:37   Zitat von Gebo, am 5.4.2013 um 20:08 Zitat von Labmaster, am 5.4.2013 um 19:24 (bei mir ging die DPD Nummer auch nicht) Sei froh, bei mir geht sie, aber das ist auch nicht sonderlich beruhigend. Danach hätte ich das Paket am Dienstag bekommen sollen, doch wurde es aus "Höhere Gewalt"-Gründen (anscheinend war das Auto kaputt) zurück in das Depot geliefert. Am Mittwoch hätte es ebenfalls kommen sollen (Status: Ausrollung), aber es kam nicht. Am Donnerstag immer noch derselbe Status, habe dann mal am späten Nachmittag im Depot angerufen und nachgefragt, da inzwischen am Status irgendwelche Nummern erschienen und ich eigentlich unterwegs sein sollte. Mir wurde versichert, dass es auf jeden Fall noch am selben Tag ankommen wird. Habe also doch gewartet. Aber nichts... Heute das gleiche: Status: Ausrollung; wieder eine neue Nummer im Status; kurz nach 16 Uhr wieder mal nachgefragt; Aussage, dass es auf jeden Fall heute noch ankommt, nun ist es gleich 21 Uhr... na, mal sehen. Man sollte ja eigentlich meinen das so ein weltweit operierendes Unternehmen eine Strecke von unter 40km innerhalb einer Woche bewerkstelligen kann. Mit ein bisschen Glück, findet der DPD Mensch nächste Woche zu mir, so dass ich das Gerät auch ausgiebig testen kann. @ Simon: Für zukünftige Bestellungen: verschickst du auch mit anderen Paketdiensten? Hoffe das klang jetzt nicht zu wehleidig, aber Gruß Niels Moin Niels im Shop kann man wählen zwischen DPD und DHL bei der Sammelbestellung habe ich gewählt was am günstigste war, anders kam ich mit der Preis nicht hin. MfG Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 95 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2013 um 07:09   Moinsen... ...ich bin jetzt etwas verwundert. Seit meiner Bestellung am 25.3 habe ich überhauptnix mehr gehört... Bin ich da der Einzige? Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 96 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2013 um 08:03   Zitat von Wizzzz, am 6.4.2013 um 07:09 Moinsen... ...ich bin jetzt etwas verwundert. Seit meiner Bestellung am 25.3 habe ich überhauptnix mehr gehört... Bin ich da der Einzige? Gruß J. Moin Ich hatte 25 St. schon auf verdacht bestellt und diese auch verschickt, der restliche Refraktos sind am 28.03 bestellt und werden WAHRSCHEINLICH nächste Woche geliefert. So keine Bange, alle Besteller bekommen ein Refrakto. Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 97 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2013 um 08:43   Moin moin, also gestern wurde ein Sommer Ale gebraut und dabei wurde das digitale Refrak ausgiebige getestet. Verglichen wurden die Werte mit 2 Handrefrak 18, 32 alle Messergebnisse waren identisch. Ein tolles Teil @Schnapsbrenner Danke für die Sammelbestellung! Und du denkst sogar an die Unwelt. Stichwort Maisflips MfG Marco Antwort 98 Gebo Member Beiträge: 95 Registriert: 30.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.4.2013 um 17:44   Hallo Leute, DPD hat mir nun doch das Refraktometer bereits am Samstag geliefert, so dass ich heute ebenfalls einen kleinen Test durchführen konnte. Da dies aber vielleicht nicht mehr hierhin gehört, eröffne ich dazu einen neuen Beitrag. Siehe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=18274#pid0 Mit dem digitalen bin ich bis jetzt sehr zufrieden. Werde aber sicherheitshalber noch weitere Tests mit beiden Refraktometern machen. Edit: Leider scheint da doch etwas nicht zu stimmen. (siehe Link oben) Gruß Niels [Editiert am 7.4.2013 um 22:38 von Gebo] Antwort 99

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