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Autor: Betreff: Was kostet CO2 bzw. Propan bei Euch!? Anterus Senior Member Beiträge: 285 Registriert: 5.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2005 um 20:00   Habe die Ehre.... Hab so das unbestimmte Gefühl, dass mich unser Gasfritze der ein Einzugsgebiet von ca 25km hat ständig über's Ohr haut. Was zahlt Ihr so!? Ich zahl für 'ne normale (glaub 11Kilo,oder!?) Propangasauffüllung 18 Euro und für 10 Kilo Co2 39 Euro . Gruss...Flo ____________________ http://www.garagenbraeu.de Kellerpils Junior Member Beiträge: 40 Registriert: 12.10.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2005 um 20:15   Hi Anterus, hier - bei einem Wohnmobilverleih: 11 Kg Propan graue Pulle 12€ - rote Pulle 13€. CO2 ??? Gruß Kellerpils Antwort 1 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2005 um 20:48   Bei meinen Gashändler kostet die 11kg Flasche 9 Euronen. Ich glaube der Preiß ist tagesabhännig. Antwort 2 heavybyte   Gast erstellt am: 23.2.2005 um 21:59   ich zahle für Gas 10,99 und das CO2 kommt auch so hin. Antwort 3 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2005 um 22:21   Moin moin ich bezahle für 30KG Gas 25Euro oder 30L Bier Über CO2 Preise bin ich noch nicht so bewandert..meine Buddeln sind noch voll... MFG Schueddi ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 4 saeufer Senior Member Beiträge: 356 Registriert: 7.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2005 um 23:02   Hi... für Propan habe ich letztes Mal ca. 13 Oilo abgedrückt (für 11kg). Bei meinem CO2 Händler habe ich auch das dringende Gefühl, der zieht mir die Strümpfe aus, der nimmt glatte 9,- Oilo für 500g. Unverschämtheit, nutzt sein Monopol schamlos aus, aber das wird sich bald ändern, dafür sorge ich (hähä)... Grüsse ... Säufer [Editiert am 23/2/2005 von saeufer] ____________________ ...als Gott vom Affen enttäuscht war schuf er den Menschen...weitere Experimente hat er sich seit dem lieber verkniffen... Antwort 5 javert Senior Member Beiträge: 194 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.2.2005 um 23:33   Mahlzeit *.*, bei Propangas zahle ich ungefähr ca. 11-12 € für 11 kg (ohne Pfand). Bei meiner CO2-Versorgung ist es deutlich unterschiedlcih. Da habe ich glatt zwischen 2,20 € und 22,00 € (für 2 2-kg-Flaschen) bezahlt, je nach dem wie mein Bekannter mittels sinkendem Blutpekel im Alkohol aushandeln konnte. Gruß Javert ____________________ Zum Brauen geboren, zum Arbeiten gezwungen. Antwort 6 FREI-Bier Senior Member Beiträge: 453 Registriert: 22.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 01:02   Habe festgestellt, das im Raum Dresden das Propangas bei HORNBACH mit Abstand am billigsten ist! Habe aber leider den aktuellen Preis nicht parat, da ich die letzten Male immer den Kauf verpasst habe und dann am Sonntag an die Tankstelle musste (8,50 Euronen für 5 kg bei total - teuer aber am Sonntag die einzige Möglichkeit). Andi Antwort 7 Sputnik79 Senior Member Beiträge: 417 Registriert: 20.1.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 05:48   Hallo, ich wohne nahe der Holländischen Grenze, ca. 40 km von da. Dort hole ich immer mein Propan an der Tankstelle, die füllen meine eigentumsflaschen au. Aller dings habe ich 2*33 kg Flaschen, und bezahle für beide zum Fülllen 40 €. Und beim CO2 habe ich glück, ich bin Feuerwehrmann und kann die Flasche auffüllen auf der arbeit für lau. Schöne grüsse Marcus Antwort 8 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 07:41   Hallo Anterus, wohne direkt an der holländischen Grenze und zahle in Holland 9,85 € für 11 Kg. Ich weiß das nützt dir nichts, aber in Deutschland ist es wesentlich teurer, den Preis kenne ich zwar nicht mehr, weiß aber, dass , wie FREI-Bier schrieb, Hornbach auch hier in der Ecke der preiswerteste war. Gruß Rainer [Editiert am 24/2/2005 von Rainer] ____________________ Antwort 9 Urban   Gast erstellt am: 24.2.2005 um 07:45   Buongiorno, 11Kg Gas, 11 E bei Hornbach, 10Kg CO2, 16.- E bei einem Gaststättenbedarf - Händler hier. @Sputnik79, Zitat: bin Feuerwehrmann und kann die Flasche auffüllen Da hab ich mal 'ne Frage an'n Fachmann. Lass mich mal kurz erklären um wat et geht, ich möchte von meiner -vollen- 10Kg CO2 Flasche umfüllen. Keine Angst, der Adapter den ich mir hab bauen lassen hält locker den Druck aus. Also, wenn ich z.B. eine 500 Gramm Flasche anschließe, bekomme ich nur etwa 40 Gramm rein, hab die Flasche auch schon gekühlt, bringt kaum was. Nun meine Frage, wie wird das bei euch gemacht, mit welchem Druck wird gearbeitet,( mit normalem Flaschendruck?, was soweit ich weiß ca. 60 bar sind), wie ist die Position der vollen und der zu füllenden Flasche (normal, oder auf'm Kopf stehend), ist die Temperatur wichtig, usw.? Bin auch allen anderen Fachleuten für Aufklärung dankbar! Bitte nur "Fachwissen", keine Vermutungen (iss zu gefährlich). Danke, Ciao [Editiert am 24/2/2005 von Urban] Antwort 10 BrauBaer Senior Member Beiträge: 122 Registriert: 19.2.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 08:51   @Urban Ich bin zwar kein Feuerwehrmann aber angehender Taucher und habe lange in einer Zoohandlung gearbeitet und dort CO2-Buddeln für Aquarien befüllt. In der Zoohandlung haben wir 100L Industrieflaschen zum befüllen. Um aber den richtigen Druck also auch das Passende Gewicht hinzubekommen (die große Flasche verliert ja immer an Druck!) Haben wir eine Hochdruck Pumpe die so ca. 80bar macht. Als Taucher Füllen wir unsere Druckluftauchgeräte (DTG) auch hin und wieder mittels 100L Speicherflaschen. Diese DTG's haben eigentlich einen Druck von 200bar, den kriegt man beim Füllen mit einer 100L 200bar Flasche natürlich nicht hin. Man kann das alles natürlich auch berechnen: Volumen Flasche1 * Druck Flasche1 + Volumen Flasche2 * Druck Flasche2 = xbarL x barL/(Volumen Flasche1+Volumen Flasche2) = Druck in jeder Flasche als Beispiel 10Liter Flasche mit 60bar und 0,5Liter mi 1bar: 10L*60bar+0,5L*1bar = 600,5barL 600,5barL/10,5L = 57,19bar in beiden Flaschen anhand von Druck, Volumen uns spez Druck kann man sich dann ja das Gewicht ausrechnen War deine 10kg Fasche denn Voll oder hatte sie nur wenig druck? Bei einer Vollen 10kg Flasche müsstes du die 0,5kg fast voll kriegen. Ich übernehme natürlich keine haftung wenn jemand mit Hochdruck experimentiert!! Aber meine Angaben sind nach bestem Wissen und gewissen gemacht. Also immer schon vorsichtig:-) ich hoffe ich konnte ein wenig helfen BrauBär [Editiert am 24/2/2005 von BrauBaer] Antwort 11 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 09:35   Das CO2 liegt ja bei entsprechendem Druck in der Flasche überwiegend in flüssiger Form vor. Von daher nimmt der Flaschendruck anfangs extrem langsam ab, zum Ende hin rapide. Beim Umfüllen sollte deshalb die Flasche, aus der gefüllt wird, auf dem Kopf stehen, damit das CO2 in die zu füllende Flasche laufen kann, was wohl für Dichtungen und Armaturen nicht besonders gut sein soll. Mein Gashändler meinte, man könne das schon machen, es sei aber eben nicht gerade einfach. Probiert habe ich es selbst noch nicht, da mir das Umfüllrohr bisher zu teuer war und mein CO2-Verbrauch aus den 0,5er Flaschen eher gering ist (ist ja nur für unterwegs, zuhause nehm ich die 10kg-Flasche, und die kann ich tauschen wenn sie leer ist). Also: wenn die Füllflasche nicht auf dem Kopf steht, strömt so lange gasförmiges CO2 in die zu füllende Flasche, bis ein Druckausgleich erreicht ist, dann ist natürlich Ende. Bevor ich meine 10kg-Flasche auf den Kopf stelle, baue ich mir eine wirklich stabile Halterung dafür. Gruß, Alex. Antwort 12 Urban   Gast erstellt am: 24.2.2005 um 14:56   Hallo, Braubär,Al,Sandmann, vielen Dank für die Info! Die Flasche auf dem Kopf, werd ich heute Abend gleich mal probieren. Das mit dem Unterdruck erzeugen klingt auch logisch, musste erst mal draufkommen...! Mit dem "Umfüllbogen" ist doch wohl das Verbindungsteil gemeint, was bei mir allerding ein gerades Messingrohr ist, oder? Achja, meine 10 Kg Flasche ist -fast- voll, fehlt vielleicht 1Kg, ist das beim Umfüllen schon relevant? Danke nochmal, Ciao Antwort 13 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 15:19   Zitat: ist das beim Umfüllen schon relevant? Nö, denke nicht, der Druck dürfte ja auch noch fast wie zu Anfang sein. Daß Du keine 500 g in Deine Flasche bekommst, ist Dir sicher klar, aber wenn das gut geht, kannst Du ja öfter umfüllen. Sag mal, wieviel Du reinbekommen hast, dann überleg ich mir, ob sich so ein Umfüllrohr nicht doch amortisiert. Gruß, Alex. Antwort 14 Sputnik79 Senior Member Beiträge: 417 Registriert: 20.1.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2005 um 17:35   Hallo, für das entleeren von Gasflaschen noch ein Tip. Wenn man eine Flasche gaaaanz leer macht, dringt luft in die flasche mit feuchtigkeit, und damit ist dein CO2 verunreinigt, die Flasche wird von innen rosten. Deshalb darf man die nie ganz leer machen. Grüsse Marcus Antwort 15 Urban   Gast erstellt am: 25.2.2005 um 07:25   Buongiorno, also, hab das gestern Abend trotz anderer Arbeit noch hingekriegt, hat mich einfach interessiert. Ich habe noch eine zweite 500 Gramm Flasche gefunden, da ich wissen wollte, ob's einen Einfluss hat, wenn ich durch Erwärmen ein Vakuum erzeuge, hab ich's mal so und mal ohne gemacht. Gut, erste Flasche gut erwärmt ( Handwarm) -die Flasche war ganz entleert und Ventil beim Erwärmen geschlossen-, hab dann kurz aufgedreht und deutlich gehört, dass Luft entweicht. Danach wieder zu, bei Raumtemperatur abgekühlt, dann in die Truhe damit. Nach 30 Min raus und angeschlossen ( die Spenderflasche habe ich auf dem Tisch flach liegen und hinten leicht erhöht, es ist also mit Sicherheit nur flüssiges CO2 am Auslass), Ventile geöffnet und anschliessend gewogen. Ergebnis: 278 gr. CO2. Die gleiche Prozedur (ausser Erwärmen) mit der zweiten Flasche brachte eine Ueberraschung: 287 gr. CO2! Also, erstmal bin ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden, mit ~280 gr. in den kleinen handlichen 500 gr. Flaschen kann ich schon viel anfangen und ich muss damit nicht zum Händler und teures Geld bezahlen. Woran es nun lag, dass beide Flaschen nicht voll wurden und dass in die Flasche mit dem Vakuum sogar weniger ging, kann ich nicht sagen. Die beiden Flaschen sehen nicht gleich aus, vielleicht hat's damit zu tun? Kann auch sein, dass aus meiner Spenderflasche schon mehr raus war, als das oben erwähnte 1 Kg, die grosse Flasche kann ich nicht wiegen, meine Digitalwaage geht nur bis 5Kg. Ich werde das ganze aber nochmal mit einer randvollen Flasche machen, sobald ich meine tausche. Wenn ein Bild von meinem Umfüllstutzen oder von dem Umfüllvorgang interessiert, poste ich gerne was. Ansonsten, vielen Dank für die wertvollen Tipps an alle! Ciao Antwort 16 Anterus Senior Member Beiträge: 285 Registriert: 5.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2005 um 09:39   Hab ja jetzt 'nen Freund , bei dem ich alles zum EK bekomme.....ABER. Hab davor nochmal meine 2kg CO2 Flasche bei dem Wucherer zum Auffüllen gebracht. Er hat gemeint, kein Problem, und ich bin gestern mit 20 Euro in der Hose hin. Für 10 Kilo 39 Euro, macht rein rechnerisch für 2 Kilo 7,80 Euro. Naja, dass es so einfach nicht geht, war mir klar, zwecks Aufwand etc. Hatte ja auch 20 Euro dabei. Jetzt haltet Euch fest. Der wollte von mir sage und schreibe 58,20 EURO Nachdem ich meinen ersten Schock überwunden habe, und die obligatorische Frage nach dem "vermuteten Scherz" auch abgetan wurde, erfasste mich der richtige Schock. 150% von 10 Kilo quasi. Eine Neuflasche voll bei ebay 50.- (ok,plus Versand). Wo lebt der!? Naja, er ist dann runter auf 49,80 nachdem er den "Eigentumsflaschenzuschlag" weg hat (Übrigens mein Tipp für das Unwort des Jahres:-)). Hab dann die Annahme verweigert, und gesagt, er kann das CO2 ja gern einschnaufen und mir meine leere Flasche wieder geben, denn auf diesen orbitanten Preisunterschied hätte er mich hinweisen müssen.Naja, hat sich dann rausgeredet, dass Linde das einfach verlangt,blablabla.....Er schaut mal, was er noch mit dem Vertreter machen kann. Ich werd wahnsinnig.... Er ruft mich dann an. Bin immer noch ganz kribbelig wenn ich drann denk. Gruss...Flo ____________________ http://www.garagenbraeu.de Antwort 17 tauer Member Beiträge: 51 Registriert: 25.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2005 um 11:30   Hallo Flo, ich fülle jetzt selbst um. Habe mir einen Umfüllschlauch besorgt. Kostet so um die 30.- Euronen. Ich fülle jetzt nach belieben meine 2 kg Flasche selbst. Funktioniert übrigens super, wenn du die kleine Flasche zuvor tiefkühlst. Da lass ich mir nur die 11KG Flasche füllen. Gruß Thomas Antwort 18 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2005 um 11:37   Zitat: 58,20 EURO Das ist ja echt der Wucher. Da kriegste bei Ebay ne neue gefüllte CO2 Flasche incl. Porto für. Hab dort für ne volle 12KG Flasche incl. Druckminderer und Porto 69,52€ bezahlt. Flasche hat 10 Jahre TüV. Hast du dich vorher nicht nach dem Preis erkundigt? Dann hätte es die böse Überraschung nicht gegeben. Hier ein Bild von Sandmanns beschriebenen Umfüllbogen: Bei einer Anfrage bei Linde bekam ich ein "Angebot": 1,5KG CO2 befüllung für 115€. 0,39€ Flaschenmiete/Tag. Achja, bei Marktkauf Baumarkt kostet 10 KG Butan/Propan 10€. Gruß aus OWL Antwort 19 filou Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 13.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.4.2005 um 16:28   hi, alle miteinander. also meine 20 kg co2 haben bei meinem abfüller letze woche 48 euros gekostet und das geht so einigermaßen; aber meine 11 kg gas kosten stattliche 17,50. anterus sag deinem wucherer einen schönen gruß, der soll sein co2 behalten und mach einen ausflug nach cham, da sparst du dir 45. allzeitgutsud, filou Antwort 20 idahl Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 15.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.4.2005 um 19:40   Hallo alle zusammen, dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben: 11 kg Gas kosten hier im Baumarkt oder beim Campingzubehör 12 Euro, 5 kg liegen bei 6,50 Euro. Kohlensäure bekomme ich vom Feuerlöscherdienst meines Vertrauens für 10 Euro in die Kaffeekasse. Ist dann zwar keine original Lebensmittelqualität, aber hier leben noch alle, obwohl wir seit 10 Jahren damit zapfen. Die Flasche ( 10 kg )ist dann nur halb voll, reicht aber für viele Fässer. Die füllen praktisch jede Flasche, für die sie einen Anschluß haben. Allzeit gut Sud Ingo Antwort 21 HopfenTrader Posting Freak Beiträge: 695 Registriert: 12.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.4.2005 um 20:48   Na, wenn du das Faß schnell alle hast, ist das kein Problem. Wenn es dagegen aufkarbonisert, hast du den scheiß im Bier sitzen, und das Bier möchte ich z.B. nicht "genießen". Wenn ich es nicht weiß, trink ich s sicher auch, und werd nich gleich abnippeln, aber irgendwelche Nebenwirkungen wird es vielleicht geben. Prost ! Antwort 22 Wolf   Gast erstellt am: 10.4.2005 um 21:17   Habe mal nachgeschaut, was die Reinheit von Kohlendioxid in Flaschen angeht. Da gibt es, was das technische und das lebensmitteltaugliche CO2 angeht, so gut wie keinen Unterschied. Hier die Angaben von Air Liquide: http://www.airliquide.de/loesungen/business/umwelt/gase/koh lendioxid.html und von Linde: http://www.biogon.de/top/cyl_biogas/biogon_c.html Und deshalb kannst du auch CO2 vom Feuerlöscherdienst nehmen. Und medizinische Qualität muss CO2 zum Zapfen ja nicht haben. Grüße Wolfgang Antwort 23 filou Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 13.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2005 um 04:58   da kann ich wolf nur zustimmen. und was nehmen wir nicht alles so noch in unserem körper auf, dann ist das bisserl verunreinigte co2 eine kleinigkeit. allzeitgutsud, filou Antwort 24

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