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Autor: Betreff: Meisterstück JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2014 um 10:37   Zitat von spoody7, am 31.1.2014 um 08:47 Vom Kalk her wohn ich in einem super gebiet fast keines drin. Wie errechne ich die Benötigte heizenergie? Grüßle Ohne Verluste benötigst du 1,16 Wh um 1Kg Wasser um 1K zu erwärmen. Jan Antwort 25 spoody7 Junior Member Beiträge: 10 Registriert: 23.1.2014 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 13:03   Das heißt 4 kw müssten im normalfall reichen Antwort 26 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2014 um 13:37   Moin. wenn du eine Malzrohranlage bauen willst, solltest du vielleicht überlegen, ob du auf die externen Pumpen verzichtest und statt dessen versuchst die erforderliche Zirkulation mit Hilfe eines entsprechenden im Malzrohr liegenden Impellerrührwerks zu erzielen. Es gibt Versuche, wonach das funktionieren soll. Hätte zugleich den Vorteil, dass damit neben der inneliegenden Heizspirale einer der weiteren konstruktiven Schwachpunkte (unzulängliche Durchspülung der Maische) des BM eliminiert wäre. Eine Pumpe könntest du nachträglich immer noch einbauen. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 27 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2014 um 15:23   Hallo, bin gerade aufgewacht und habe den Wall von Antworten gesehen Meine Anlage steht ja auch zum Anschauen hier im Forum. Die Wasser Menge ist etwa 34L und wird gar nicht auf 100° erwärmt, man hört es nie kochen, also muß die Wärmeübertragung auf die Maische doch recht gut sein. Die Steuerung (vom lieben Claudius für mich gebastelt) schaltet unterhalb der Sollwerte auf 'Sparflamme' um an den Sollwert zu kommen. Ich habe 5KW als Heizstab. Keine weiteren Kommentare (im Moment). Cheers, viele Beers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 28 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 17:03   Hallo, hier eine Formel zur Berechnung der elektrischen Heizleistung: P=m*c*Delta T * (Z+1) / t P= Leistung (W) m= aufzuheizende Masse (kg) c= spezifische Wärmekapaziät Delta T= Temperaturdifferenz (K) t= Anzeheistzeit in Stunden (h) Z= Wärmeverluste (Erfahrungswert, je nach Ausführung evtl. 30-40%) Rechnen musst du selber! Hier ein paar Hersteller von Heizelementen, bewusst nicht als Link. Dort findet man auch in diversen Dokumenten noch Info zur Berechnung und Einsatzgebiet und Ansteuerung. Türk + Hillinger, Hot Set, Mickenhagen, HS Heizelemente, GC Heat, Elmess, Heat Systems, Helios Also, auf gehts. Gruß Globe Antwort 29 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2014 um 17:12   Moin Globe, würde mich auch interessieren. Könntest du das auch mal für einen Laien verständlich vielleicht ausführen und anhand eines Beispiels verdeutlichen? ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 30 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 18:21   Zitat von Globetrotter, am 31.1.2014 um 17:03 Hallo, hier eine Formel zur Berechnung der elektrischen Heizleistung: P=m*c*Delta T * (Z+1) / t P= Leistung (W) m= aufzuheizende Masse (kg) c= spezifische Wärmekapaziät Delta T= Temperaturdifferenz (K) t= Anzeheistzeit in Stunden (h) Z= Wärmeverluste (Erfahrungswert, je nach Ausführung evtl. 30-40%) Wenn schon dann richtig. spez. Wärmekapazität in J/(kg*K) Zeit in Sekunden nicht Stunden Antwort 31 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 18:36   Zitat von Hagen, am 31.1.2014 um 17:12 Moin Globe, würde mich auch interessieren. Könntest du das auch mal für einen Laien verständlich vielleicht ausführen und anhand eines Beispiels verdeutlichen? Globe hat die Berechnung der nötigen Wärmemenge Q=c*m*T mit der Leistung P=Q/t in einer Formel zuammengefasst. Dazu noch den Verlust mit den (Z+1) berücksichtigt. Als Beispiel die nötige Leistung eines Einkochers. Zu erwärmende Masse ca. 20l Wasser + 4kg Malz = ca. 24kg spez. Wärmekapazität 4190 J/(kg*K) Aufheizung um 1 Kelvin in 1 Minute (=60Sekunden) Geschätzter Verlust beim Einkocher ca. 10% = 1,10 (=> der angegeben Verlust von 30-40% ist eher bei Gas. Vermutlich dort noch höher) damit folgt: 24 kg * 1 K * 4190 J(kg*K) * 1,10 / 60 s = 1844 W Mein Edelstahleinkocher hat tatsächlich 1800W und heizt auch etwa in 1Minute um 1°C. Die größte Unsicherheit ist aber der Verlustfaktor. Bei Heizelementen relatv genau zu bestimmen, bei Gas wir es dann wohl schwerer. [Editiert am 31.1.2014 um 18:48 von fg100] Antwort 32 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 19:35   Hallo fq100, danke für die Richtigstellung. Bei einem Delta T von 60k und einer Aufheizzeit von 1h muss ich mit 3600s rechnen. Dies war aber nicht ersichtlich. Sorry, habe nur kurz die Formel abgetippt und nicht weiter berechnet. Ist auch nicht mein täglich Brot. Bezüglich der Wärmeverluste habe ich bei T+H folgendes gefunden: Wärmeverluste durch Konvektion und Strahlung: Beheizte Wärmebäder je nach Größe ca. 20 bis 30% Beheizte Wärmebäder mit Wärmeisolierung ca. 10 bis 20% Bei unseren Eigenbauten würde ich von Wärmeverlusten mit ca. 30% rechnen. Gruß Globe Antwort 33 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 19:38   Achja, ist mir gerade noch in den Sinn gekommen. Bei der Berechnung sollte man noch die Masse des Behälter mit einrechnen. Der Behälter wird ja schließlich mit erwärmt. Gruß Globe Antwort 34 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.1.2014 um 21:30   ...dank dir, demnach bräuchte man für 150 l ca. 12 kw? Angenommen, die Heizpatronen befänden sich direkt in der Würze (nicht Maische), wie hoch dürfte die Leistung pro cm² der Heizpatrone sein, damit die Würze nicht an ihr festbrennt? Gibt es doch bestimmt auch Berechnungen für, oder? (Sorry, wegen des kleinen OT) [Editiert am 31.1.2014 um 21:35 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 35 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 31.1.2014 um 21:57   Hallo Hagen, Quelltextbereich einfügen: Angenommen, die Heizpatronen befänden sich direkt in der Würze (nicht Maische), wie hoch dürfte die Leistung pro cm² der Heizpatrone sein, damit die Würze nicht an ihr festbrennt? Gibt es doch bestimmt auch Berechnungen für, oder? Kann ich Dir leider nicht genau beantworten. Ist abhängig von der Konstruktion. In einem ruhenden Behälter ist die Leistung pro cm² geringer als in einer Heizanwendung in der die Würze durchströmt. Bei ruhenden Wasser gibt ein Hersteller die max. Heizleistung bei 10W/cm² an. Der Wert sagt aber nicht über das anbrennen aus. Er bezieht sich glaube nur auf den Schutz der Heizung um genügend Wärme abzuführen. Persönlich würde ich lieber die Heizleistung auf mehrere Heizungen verteilen. Die Oberflächenbelastung sinkt und die Lebensdauer der Heizungen sollte steigen. Bei einem Defekt einer einzelnen Heizung ist ein Not-Betrieb mit verminderter Leistung noch möglich. Gruß Globe Antwort 36 knupi Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 15.1.2014 Status: Offline erstellt am: 13.2.2014 um 10:04   Zitat von spoody7, am 30.1.2014 um 21:42 Von der Art und Weise möchte ich es wie beim Braumeister machen. Desweegrn auch die Unterschiedlichen Maßen Hier : http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=21950&page=1#pid288629 wurden schon einige Hinweise bezüglich der Gestaltung von Braumeistern gegeben. Antwort 37 spoody7 Junior Member Beiträge: 10 Registriert: 23.1.2014 Status: Offline erstellt am: 13.2.2014 um 10:17   Warum sollte ich mir das mit dem Malzrohr nochmals Überlegen ? Ich finde das ist das beste System Antwort 38 spoody7 Junior Member Beiträge: 10 Registriert: 23.1.2014 Status: Offline erstellt am: 23.2.2014 um 22:21   Solangsam nimmt mein Projekt richtig Form an nun bräuchte ich noch 2 Infos 1. Was für Umwälzpumpe/n brauche ich wegen der Durchflussmenge. 2. Was für Siebgrößen brauche ich Über schnelle Antworten würde ich mich freuen Grüßle Steffen Antwort 39

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