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Autor: Betreff: Fragen zur Scheibenwischermotorenregelung hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 11:22   Hab mir ein Impeller Rührwerk für meinen Bielmeier Einkocher schweißen lassen. Nun hat der Motor meiner Meinung nach zu hohe Drehzahlen, ich würde den gerne regeln. Das ganze rennt derzeit über 12V, gespeist von einem alten PC Netzteil. Nun würde ich gerne ein paar Volt weniger rein schicken. Habs schon mit 5Volt probiert, aber das ist zu langsam. Nun frage ich mich wie ich das kostengünstig realisieren könnte? Hab mir gedacht dass ein Scheibenwischerrelais ja hier eigentlich passend funktionieren sollte, oder? Immerhin kann das Relais ja auch schnell, langsam und im Intervall. Leider bin ich stromtechnisch eine fast glatte Null, hab aber jmd der sich ein bisserl besser auskennt Wollt mich informieren was ich hier besorgen müsste um sowas zu regeln, und vor allem, was auch günstig bleibt. Bin auf eure Tipps gespannt. Scheibenwischermotorenregelung wäre ein passendes Wort für Hangman, komm ich grad drauf, würde fast den bisherigen Klassiker aus der Führerscheinprüfung schlagen: Überdruckmehrmengenregelventil. ^^ Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 11:25   Das Relais ist total ungeeignet. Was geht ist sowas. Oder halt ein einstellbares Netzteil mit ausreichend Leistung. ____________________ Antwort 1 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 11:37   Ich würde es mal mit einem PWM-Controller probieren. Die gibt es auch für große Lasten günstig bei Ebay aus dem fernen China. z.B. den hier für 11,30 € inkl. Versand mit 30A Leistung bis 50V: http://www.ebay.de/itm/10-50V-DC-30A-Max-40A-50V-1000W-Motor- Drehzahlregelung-PWM-HHO-RC-Controller-/271343526217?pt=Motoren_Getriebe&ha sh=item3f2d55a149 VG, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 2 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 11:52   Zitat von Stormageddon, am 10.3.2014 um 11:37 Ich würde es mal mit einem PWM-Controller probieren. Die gibt es auch für große Lasten günstig bei Ebay aus dem fernen China. z.B. den hier für 11,30 € inkl. Versand mit 30A Leistung bis 50V: http://www.ebay.de/itm/10-50V-DC-30A-Max-40A-50V-1000W-Motor- Drehzahlregelung-PWM-HHO-RC-Controller-/271343526217?pt=Motoren_Getriebe&ha sh=item3f2d55a149 VG, Stormageddon Danke für den Tipp! Aber der geht ja auch nur auf 10 Volt runter, oder sehe ich das Falsch? Der wäre schon toll, hat er doch auch gleich ein Gehäuse dabei Antwort 3 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 11:53   Zitat von Kurt, am 10.3.2014 um 11:25 Das Relais ist total ungeeignet. Was geht ist sowas. Oder halt ein einstellbares Netzteil mit ausreichend Leistung. Hättest eine EMpfehlung für ein Netzteil das einstellbar ist? Hab mich bei Pollin umgesehen, aber die sind auch recht teuer. Danke für den Tipp aus ebay. Leider nur Versand nach Deutschland, ich such sowas mal mit Versand nach Österreich! Antwort 4 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 11:58   Zitat: Aber der geht ja auch nur auf 10 Volt runter, oder sehe ich das Falsch? Das siehst du richtig. Aber so wie ich PWM-Controller verstanden habe, regeln die nicht die Voltzahl runter, sondern pulsen bei gleichbleibender Voltzahl in unterschiedlichen Abständen. Gerade bei Motoren ist das sinnvoll, da die ja sonst eventuell nicht mehr anlaufen. Aber ich bin kein Elektriker Und wenn du als Suchbegriff PWM Controller und als Artikelstandort "Weltweit" angibst, dann findest du sicher auch Anbieter die nach Österreich verschicken! VG, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 5 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 12:07   die sind ja viel günstiger als bei conrad oder pollin. Hab nun mal bei aliexpress nachgesehen. http://www.aliexpress.com/item/Wholesale-1PC-6V-90V-15A-0-1 00-Pulse-Width-Modulation-PWM-DC-Motor-Speed-Controller-Switch/1319712726.h tml Der wäre imo ned so schlecht. Nun überleg ich das ganze mit meinem 200 Watt Netzteil noch in ein passendes Gehäuse zu bauen sodass das PC Netzteil keinen Schaden nimmt. Hast du da vielleicht auch noch eine Idee was ich hier nehmen könnte? Antwort 6 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 12:18   Zitat: Nun überleg ich das ganze mit meinem 200 Watt Netzteil noch in ein passendes Gehäuse zu bauen sodass das PC Netzteil keinen Schaden nimmt. Hast du da vielleicht auch noch eine Idee was ich hier nehmen könnte? Damit kann ich leider nicht dienen. Würde mich an deiner Stelle vielleicht lieber nach einem günstigen Schaltnetzteil auf eBay umsehen welches mit eigenem Gehäuse kommt. Für die PWM-Elektronik kannst du dann ein einfaches Gehäuse von Conrad & Co nehmen. Wie das dann bei meinem Magnetrührer aussieht, kannst du hier bewundern: http://damn-fine-beer.de/magnetr%C3%BChrer-im-eigenbau VG, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 7 Gladii Senior Member Beiträge: 169 Registriert: 2.2.2014 Status: Offline erstellt am: 10.3.2014 um 13:21   @Stormageddon: Richtig. Bei einer PWM wird in einem variablen Verhältnis ein- und ausgeschaltet. Der Motor bildet - auf Grund seiner Funktionsweise - einen Mittelwert der Spannung. Also 750ms an, 250ms aus, ergibt bei 12V im Eingang 3/4 davon, also 9V effektiv. Wenn ihr allerdings solche Chinadinger (PWM Controller) einsetzt, solltet ihr noch eine Sicherung mit 10A dazwischenklemmen, z.B. http://www.ebay.de/itm/Sicherungshalter-m-Kabel-f-Glassiche rungen-5x20mm-LED-/160767919433?pt=DE_Autoteile&hash=item256e83c549 Antwort 8 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 15:37   Danke für den Hinweis! Antwort 9 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 10.3.2014 um 17:03   Hallo, prinzipiell gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder holst du dir ein stufenlos regelbares Gleichspannungs-Netzteil, das mindestens 5A liefern kann (Vorteil: kann man auch die Autobatterie mit laden, Nachteil: kostet!), oder du benutzt so einen PWM-Regler (einen ganz billigen, muss keine 10A verkraften) und steuerst damit ein Solid State Relais an, das du an ein Festspannungsnetzteil (PC-Netzteil) dranhängst. Der PWM-Regler schaltet das SSR ein paar hundert Mal pro Sekunde ein und aus, du kannst dabei die Länge der Ein- und Aus-Phasen steuern und erreichst so eine Drehzahlregelung. Bei 12V Gleichspannung und I<10A kannst du evtl. sogar einfach einen großen Transistor mir Kühlkörper statt des SSR verwenden. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 10 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 19:03   Danke Dennis! Also das stufenlos regelbare Gleichspannungsnetzteil wird denke ich zu teuer werden. Auch wenn ich es als KFZ Ladegerät verwenden könnte bringts mir nicht viel da ich für sowas schon ein teures Gerät von CTEK habe. Das wiederum kann ich leider nicht als Stromquelle verwenden, ich hab es schon ausprobiert :/ Ich hab nun recht günstige PWM Regler gefunden. Wie baue ich das nun zusammen? Habe ich das so richtig verstanden: PC Netzteil ===> PWM Regler ===> SSR ===> Scheibenwischermotor Wozu dieses SSR oder den großen Transistor? Was macht das? Ich hätte mit meinem Schulphysik einfach den SSR weg gelassen, aber wenn man das braucht, warum denn nicht. Würds gern verstehen. Achja, und die Sicherung vorm Scheibenwischermotor! Antwort 11 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 19:18   Je nach PWM Stellen ist das SSR nicht notwendig! Die 5-10€ Ebay-Dinger gehen locker ohne (ab 10 A). ____________________ Antwort 12 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 10.3.2014 um 19:22   Moin, also auch hier wieder zwei Möglichkeiten: a) ein starker PWM-Regler, der den Strom des Motors handeln kann, und Netzteil > Regler > Motor b) ein schwacher PWM-Regler, der 5V vom Netzteil bezieht, und der ein SSR steuert. Das SSR ist eine Art Schalter, der zwei Kontakte auf Durchgang schaltet, wenn an einem dritten Kontakt eine niedrige Spannung anliegt. Das SSR hängt an mit der einen Seite an 12V und die andere Seite versorgt den Motor. Der dritte, der Schaltkontakt des SSR, hängt am Ausgang des PWM-Reglers. Der Regler muss also nicht den Strom des Motors verkraften, sondern er schaltet einfach ein paarhundert Mal pro sekunde das SSR auf "Durchgang", und das SSR verkraftet problemlos hohe Ströme. Wenn du keine Ahnung von so Elektrik-Basteleien hast, würde ich dir allerdings eher zum kräftigen PWM-Regler raten (Variante a). Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 13 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 10.3.2014 um 19:42   Zum Glück bin ich genauso Nichtfachkraft wie der Angeleitete, und meinetwegen kannst du sogar den Finger in die Steckdose tun. Thema Netzteil: Könntest du genauer erklären, warum das (von mir im Übrigen bisher nicht spezifisch erwähnte) PC-ATX-Netzteil so gefährlich sein soll? Ist das Gehäuse etwa nicht isoliert? Edit: und ehrlich gesagt finde ich das Unterstellen eines Tatbestandes schon ein starkes Stück, denk da mal drüber nach [Editiert am 10.3.2014 um 19:46 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 14 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 21:35   Also Variante A wäre mir lieber. Danke auch für den Link mit den Netzteilen von aliexpress. Aber die Auswahl is schier unendlich, ich kenn mich da nicht mehr aus... Ich hätte mir das ganze gerne in eine Box verbaut aus Plastik oder von mir aus auch Metall, wie ein Feuchtraumverteilerdose in groß oder ein kleiner Schaltkasten bei dem ich den Regler montieren kann und die einlässe für die Stromkabel machen kann. Das Netzteil hätt ich dann auch gleich da drin verbaut und ggf noch einen zweiten Lüfter zwecks der Zu und Abluft damits nicht zu heiß wird. Habt ihr vielleicht da auch noch einen Tipp? Dnake jedenfalls für die guten Ratschläge, ich nehme euch danna uch nicht in die Pflicht wenn was ned funzt, ich lass das eh nochmal von jmd begutachten der sich besser auskennt Antwort 15 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 21:35   Ich denke auf der 12V-Seite besteht wenig Gefahr. PC-Netzteile sind mir allerdings auch suspekt und ich persönlich verwende sie nicht. Die sind für die Verwendung in einem trockenen Blech-PC-Gehäuse vorgesehen und nicht ohne Gehäuse in der Nähe einer Brauanlage ... ____________________ Antwort 16 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.3.2014 um 21:57   Eben deswegen hab ich mir gedacht dass ich ein Gehäuse bastle wo ich das Ding reinstellen kann. Antwort 17 SoulRaiZor Member Beiträge: 82 Registriert: 7.8.2013 Status: Offline erstellt am: 10.3.2014 um 22:15   Hallo! Was is mit sowas: http://www.ebay.de/itm/Goobay-Netzteil-stabilisiert-flach-A C-DC-5V-6V-7V-8V-9V-10V-11V-12V-5200mA-60W-/221273176666?pt=DE_Technik_Comp uterzubeh%C3%B6r_Notebook_Netzteile&hash=item3384e8ba5a MfG Klaus Antwort 18 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 11.3.2014 um 07:41   Leg lieber nochmal 15 euro dazu, dann bekommst du ein echtes, regelbares und leistungsfähiges Netzteil mit galvanischer Trennung: http://www.ebay.de/itm/Schaltnetzteil-regelbar-ca-5-15V-0-2 0A-Graupner-6459-/141195506558?pt=RC_Modellbau&hash=item20dfe8737e (Gruß an Mbeck: ideal für alle Nichtfachkräfte ) Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 19 Hanseat Senior Member Beiträge: 322 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.3.2014 um 09:18   Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Wie wäre es, einfach den Scheibenwischermotor auszutauschen. Bei meinem kann ich durch Spannungsanlegung zwischen zwei Geschwindigkeiten wählen, langsam oder eben schnell. Zwar ist die "langsame" Geschwindigkeit immer noch recht schnell, aber lieber so als das mir die Maische ansetzt (siehe Video) Anbei mal ein Link zu meinem Motor [Editiert am 11.3.2014 um 09:20 von Hanseat] ____________________ Antwort 20 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.3.2014 um 09:57   @Hanseat Ich hab auch so einen Motor. Wenn ich weniger Spannung anlege wird er langsamer. Dazu brauch ich halt diesen PWM Regler da mein Netzteil nur konstant 12v 10A liefert. Antwort 21 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.3.2014 um 10:06   Zitat von DerDennis, am 11.3.2014 um 07:41 Leg lieber nochmal 15 euro dazu, dann bekommst du ein echtes, regelbares und leistungsfähiges Netzteil mit galvanischer Trennung: http://www.ebay.de/itm/Schaltnetzteil-regelbar-ca-5-15V-0-2 0A-Graupner-6459-/141195506558?pt=RC_Modellbau&hash=item20dfe8737e Das hätte ich mir beinahe mal bei Amazon bestellt. Ich glaub, das ist ein guter Kompromiss. Bei Aliexpress hätte ich auch noch was gutes gefunden: http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Wholesale-prec ision-Compact-Digital-Adjustable-DC-Power-Supply-OVP-OCP-OTP-low-power-32V5 A/1562465936.html Kostet ungefähr gleich viel Antwort 22 Hanseat Senior Member Beiträge: 322 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.3.2014 um 10:11   Zitat von hutschpferd, am 11.3.2014 um 09:57 @Hanseat Ich hab auch so einen Motor. Wenn ich weniger Spannung anlege wird er langsamer. Ich leg nicht weniger Spannung an. Es gibt zwei Kontaktmöglichkeiten, eine für langsam eine für schnell. Mal doof gefragt, was stört dich daran das er "zu schnell" ist? ____________________ Antwort 23 Gladii Senior Member Beiträge: 169 Registriert: 2.2.2014 Status: Offline erstellt am: 11.3.2014 um 10:14   Uiuiuiui da sind ja einige Informationen verbreitet - da muss man etwas aufklären. 1) Sold State Relais sind Schalter und für eine PWM absolut ungeeignet. Sie haben auf Grund ihrer hohen Gatekapazität viel zu lange Einschaltzeiten (etwa 1ms). Innerhalb dieser einschaltzeit läuft der Transistor im Sättigungsbereich und verheizt damit jede Menge Energie in Wärme. 2) Die gängigen PWM Regler haben Mosfet drauf, die locker irgendwas zwischen 50-100A abkönnen. Solange man den Motor nicht blockiert, oder an der Freilaufdiode spart, bekommt man die Dinger kaum abgebrannt. So hoch ist die Stromaufnahme nebenbei auch nicht, sodass ein 5 Euro Teil wirklich absolut ausreichen sollte. 3) Galvanisch getrennt MÜSSEN alle Netzgeräte in Deutschland sein, weil nicht-getrennte Netzgeräte keinen Berührungsschutz haben. Alles, was man im Consumer-Bereich so findet, ist garantiert galvanisch getrennt. Anders sieht es natürlich aus, wenn man irgendwelche ausgeschlachteten Netzteile nimmt. Aber davon gehe ich hier mal nicht aus. 4) Labornetzgerät (wobei das in der Billig-Preisklasse ohnehin als Scherz zu verstehen ist). Hier unbedingt darauf achten, dass ein Schaltnetzteil ist. Linear geregelte Labornetzteile verheizen nämlich die Differenz aus dem, was das Teil bereitstellt, und dem, was weniger gebraucht wird, in Wärme (klar, es muss ja irgendwo hin). Gerade bei den heutigen Strompreisen und der doch langen Betriebsdauer ist es heutzutage absolut unökonomisch, noch linear geregelte Netzteile zu benutzen. 5) Notebook-Netzteile sind dafür nicht ausgelegt. Sie vertragen zumeist keine induktiven Lasten. Ich würde diese eher nicht benutzen. Am sinnvollsten ist wirklich ein konventioneller Trafo mit 12V und einer 5 Euro China PWM Platine (mit Sicherung versteht sich . Antwort 24

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