Senior Member  Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 1.10.2012 um 23:20 |
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Hallo liebe Community,
ein paar Freunde und ich haben letzte Woche Dienstag den 25.09. den ersten
Sud gebraut. Es sollte ein pilsähnliches untergäriges werden (Viel Pilsner
Malz, wenig Münchner, eine Hand voll Cara Blond + Hallertauer Perle + eine
untergärige Hefe vom befreundeten Brauer, keine Ahnung welche genau). Der
Brauvorgang selbst lief recht problemlos ab (leider kam etwas zu hohe
Stammwürze raus, so um 15°p). Wir hatten allerdings keine richtige
Bierspindel, sondern eine andere Massespindel, die aber von unserem
Mathespezi umgerechnet wurde. Am Mittwoch hat die Hefe auch schon
ordentlich gearbeitet, das Gärröhrchen blubberte vor sich hin, Kräusen
bildeten sich, wenn auch recht klein. Doch schon am Donnerstag schien sich
nichtmehr wirklich viel zu tun. Gegen Mittag war der Sud bereits bei 5,8°p.
Da wir das CO2 aus der Nachgärung in den Flaschen haben wollten haben wir
dann am Freitag bei ca 5,1°p abgefüllt. (Es kann allerdings wegen der
falschen Spindel auch zu Ungenauigkeiten gekommen sein, da war so wenig
Aktivität, dass ich mir auch gut vorstellen kann, dass sich da kaum was
getan hat). Eigentlich wurde uns empfohlen erst bei ca 4°p abzufüllen damit
die Flaschen nicht platzen, aber da alle beteiligten zufällig gleichzeitig
die Stadt verlassen musste, musste es dann eben schon so früh sein. Jetzt
habe ich heute, also 6 Tage nach Brauvorgang, nach fast 3 ganzen Tagen, die
das Bier in nem ziemlich kalten Kühlschrank nachgären konnte, mal ein Bier
geöffnet um zu spindeln. Beim öffnen konnte man höchstens ein super leises
zischen erahnen. Von CO2 also kaum eine Spur. Das Bier schmeckt auch
immernoch sehr sehr sehr süß und enthält wirklich quasi keine Kohlensäure,
von Schaumbildung braucht man garnicht anzufangen. Die Spindel sagt:
5,1°p.
Mir ist klar, dass das Bier noch einige Wochen Lagerzeit vertragen kann
aber ich mache mir langsam sorgen, dass der ganze Sud flöten geht.
Irgendwas scheinen wir ja falsch gemacht zu haben bei Nachgärung/Lagerung.
Hat jemand eine Idee?
Liebe Grüße
[Editiert am 1.10.2012 um 23:36 von chaos-black]
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Senior Member  Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 1.10.2012 um 23:37 |
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Stell das Bier mal für eine Woche in nen Raum mit so 12-15 Grad (frag am
besten deinen Hefelieferanten in welche Temperaturbereich er seine Hefe
arbeiten lässt und nimm den oberen Wert) und dann erst wieder zurück in die
Kühlung.
In nem "ziemlich kalten Kühlschrank" gärt nämlich definitiv nichts nach.
Ausserdem wirst du damit gleich evtl. vorhandenes Diacetyl los. Wird
nämlich von der Hefe mit verstoffwechselt.
Danach noch ein paar Wochen (UG vergorenem Bier sollte man schon mind. 4
Wochen Kaltlager zugestehen) reifen lassen und du wirst sehen. es wird ein
Bier, höchstwahrscheinlich sogar ein gutes. Sein volles Potential ruft ein
untergärig vergorenes Bier mit 15 Grad Plato sowieso erst nach 3 Monaten
ab.
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Antwort 1 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 1.10.2012 um 23:41 |
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| Zitat von fass, am 1.10.2012 um
23:37 | Stell das Bier mal für eine Woche in
nen Raum mit so 12-15 Grad (frag am besten deinen Hefelieferanten in welche
Temperaturbereich er seine Hefe arbeiten lässt und nimm den oberen Wert)
und dann erst wieder zurück in die Kühlung.
In nem "ziemlich kalten Kühlschrank" gärt nämlich definitiv nichts nach.
Ausserdem wirst du damit gleich evtl. vorhandenes Diacetyl los. Wird
nämlich von der Hefe mit verstoffwechselt.
Danach noch ein paar Wochen (UG vergorenem Bier sollte man schon mind. 4
Wochen Kaltlager zugestehen) reifen lassen und du wirst sehen. es wird ein
Bier, höchstwahrscheinlich sogar ein gutes. Sein volles Potential ruft ein
untergärig vergorenes Bier mit 15 Grad Plato sowieso erst nach 3 Monaten
ab. |
DAnke für die Tips! Der Brauer lässt die Gärung 3-4 Tage in der Garage (im
Sommer und im Winter!) stattfinden und füllt danach auf KEGs ab, die dann
bei 2° für 30 Tage gelagert werden. Ich werd die Biere dann also mal
einfach entspannt aus dem Kühlschrank holen. Kann die Hefe bereits durch
die Temperaturen schaden genommen haben?
Liebe Grüße
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Antwort 2 |
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Posting Freak   Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: OfflineGeschlecht:  |
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erstellt am: 2.10.2012 um 08:19 |
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Ja, stell das Bier wieder wärmer damit die Gärung wieder loslegt.
Allerdings habt ihr möglicherweise lustige Flaschenbomben gebaut. Je nach
Vergärungsgrad der Hefe könnte sich ein extremer Kohlensäuredruck in den
Flaschen aufbauen. Eigentlich füllt man auch nicht pauschal bei X°P ab,
sondern berechnet die Speisemenge!
____________________
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Antwort 3 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 09:31 |
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Ist vermutlich auch nicht so elegant gewesen. Der Brauer, der uns beim
Brauen unterstützt hat, meinte er hätte früher immer so bei 4,6 bis 4,8°p
in 2l Flaschen umgefüllt, dann würde es bei unserern 0,5ern wohl so bei
4,0°p gut sein. Naja, ich werd jetzt erstma schauen, inwieweit ich die
Bügelverschlüsse ein bisschen anheben kann, er meinte nämlich auch, dass
das sinnvoll wäre, um Druck abzulassen ohne die Flaschen zu infizieren. Ich
werd euch einfach mal auf dem Laufenden halten 
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Antwort 4 |
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Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 2.10.2012 um 09:57 |
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Das hört sich ja alles nach einem höchst professionellen Brauer an
Ich würde an deiner Stelle noch eine Schnellvergärprobe machen, also eine
Flasche möglichst warm stellen, Hefe aufschütteln und ohne Druck fertig
vergären lassen. Dann weißt du, wie weit das Bier noch vergären wird.
Ich habe ein wenig mit Earls Rechenprogramm herumgespielt, angenommen,
deine Schnellvergärprobe bleibt bei 3°P und du hast bei 15°C abgefüllt,
dann würdest du 10,5 g CO2/l in den Flaschen bekommen.
Sollte ich einen Fehler in der Rechnung haben, möge man mich bitte
korrigieren 
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Antwort 5 |
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Senior Member  Beiträge: 455 Registriert: 5.9.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 10:11 |
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Der sich aufbauende Druck hängt doch nur vom Restzucker ab, nicht von
Restzucker und Flaschengröße ... oder wie ist das zu verstehen?
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Antwort 6 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 10:21 |
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| Zitat von Gustl, am 2.10.2012 um
09:57 |
Ich habe ein wenig mit Earls Rechenprogramm herumgespielt, angenommen,
deine Schnellvergärprobe bleibt bei 3°P und du hast bei 15°C abgefüllt,
dann würdest du 10,5 g CO2/l in den Flaschen bekommen.
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10,5g/l? im Rezept stand ca 6g/l. 10,5 klingt also sehr wahrscheinlich nach
Flaschenbomben, sofern die Gärung wieder anspringt, richtig? Abgefüllt
wurde bei Zimmertemperatur und dann sind die Flaschen gleich in den kalten
Kellerkühlschrank gekommen. Jetzt stehen sie seit gestern Abend wieder am
gleichen Ort, an dem auch die Hauptgärung stattfand.
Noch kurz zur Schnellvergärprobe, soll ich da dann einfach die Flaschen
offen lassen? Oder was meinst du mit dem ohne Druck fertig gären lassen.
Dann stell ich die Flasche gleich mal in die Sonne des Südfensters.
Liebe Grüße und vielen Dank!
Alex
[Editiert am 2.10.2012 um 10:23 von chaos-black]
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Antwort 7 |
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Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 10:29 |
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ja, eine Flasche öffnen und bei "guter" Wärme schnell vergären lassen, um
zu wissen was am Ende rauskommt. dann kannst du den effektiven co2
berechnen.
Der name der Hefe wäre auch interessant. Untergärige Hefe die in 2 Tagen
einen Sud durchgärt kommt mir komisch vor...
HaNS
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Antwort 8 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 12:26 |
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Flasche um 13:20 in die Sonne gestellt. Wie lange dauert das
normalerweise?
Ich hab den Brauer angerufen, er meint die Hefe heißt Mauriru (vlt auch
anders geschrieben). Kann da wer was mit anfangen? In den Sud sind 12g
davon reingekommen, im Gäreimer landeten so ca 15-17l (angepeilt waren
eigentlich mehr, aber naja).
Liebe Grüße
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Antwort 9 |
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Posting Freak  Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 2.10.2012 um 12:58 |
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Hi,
vermutlich meinst Du Mauribrew.die haben nur eine UG im Programm, die Lager
497. Google mal auf deren Seite, dort findest Du auch das Datenblatt zur
Hefe in .pdf.
VG, Markus
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Antwort 10 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 14:14 |
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Antwort 11 |
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Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 14:38 |
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Wenn die Hefe so schnell durch war habt ihr die vermutlich nicht bei
untergärigen Temperaturen laufen lassen. Wenn man zu warm vergärt wird zwar
auch Bier draus, aber das Aromaprofil hat zu viele Pilsuntypische Spitzen
und "Farbfehler".
Hans
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Antwort 12 |
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Administrator  Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht: |
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erstellt am: 2.10.2012 um 14:50 |
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…ok, schneller Vergärer, diese Hefe…aber ein 2 Tagen? Und was bitte
ist…“green beer“???
[Editiert am 2.10.2012 um 14:50 von tauroplu]
____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist
das Beste, was die Natur uns bietet.“
Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 2.10.2012 um 15:02 |
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Hab gerade mal das Küchenthermomether betrachtet und festgestellt, dass es
20°c anzeigt. Die Temperatur dürfte es auch schon zu Gärzeiten gewesen
sein. Und jetzt steht das Bier wieder bei den 20°c um den Rest zu vergären.
Der Kühlschrank hat vermutlich irgendwas nahe des Gefrierpunktes gehabt,
war tatsächlich ziemlich stark eingestellt. Green beer klingt spannend...
ma sehen, was die Hefe zaubert... Das Bier, das der Brauer normalerweise
damit macht ist jedenfalls nicht farblich grün oder so. Schmeckt zwar auch
etwas pilsuntypisch (recht süß, auch Cara Malz, wenig Hopfen) aber ist
dennoch sehr lecker.
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Antwort 14 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 3.10.2012 um 10:53 |
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Langsam mach ich mir ein bisschen Sorgen, die ganzen Flaschen, die jetzt
seit knapp 24 Stunden bei 20°c rumstehen haben vermutlich kein neues CO2
gebildet. Hab eben diese kleine Gasablassprobe (Bügelverschluss kurz ganz
leicht öffnen) gemacht und es kam - nichts. Kein zischen, kein garnichts.
Muss man einfach noch länger warten? Ist die Hefe tot? Muss man sie
aufwirbeln? Oder haben wir was ganz anderes komplett falsch gemacht?
Liebe Grüße
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Antwort 15 |
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Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 3.10.2012 um 11:31 |
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Ich würde mich jetz nicht mehr auf Vermutungen und auf Zischen verlassen,
nur mehr auf Messungen. Was zeigt deine Schnellvergärprobe?
Eine Möglichkeit wäre, alle Flaschen aufzumachen und den Verschluss nur
locker aufzulegen. So lässt du das Bier dann bis zum gewünschten Wert
vergären, machst dann alle Flaschen wieder zu und gehst dann in die
Nachgärung. Wenn die abgeschlossen ist, kommt die Kaltlagerung, die du ja
schon vorgezogen hast.
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Antwort 16 |
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Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak  Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 3.10.2012 um 11:38 |
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Herzlich willkommen im Forum.
also so wie ich das sehe wurden hier hauptsächlich Fehler in der Gärführung
gemacht. ich schlage dir mal folgendes vor. berechne die Zuckermenge die
brauchst um 5 g/l Co 2 aufzubauen. Und zwar hier Fabier.de und fülle den
Zucker in die Flaschen. und gib dem ganzen mal 2 Wochen zeit.
Jetzt kommen hier mal ein paar Ratschläge die ich hoffe mir nicht übel
genommen werden.
Ich habe bemerkt, dass du nicht mal die grundlegenden Dinge übers
Bierbrauen weißt. Als erstes stelle mal die Flaschen wieder aus der sonne
das ist Schwachsinn Lichtgeschmack und die brühe wird viel zu warm. Lies
dir erstmal ein bisschen wissen an bevor du anfängst zu brauen. Ein guter
Leitfaden ist kostenlos con unserem Trashhunter online zu lesen. verstehe
mich jetzt nicht falsch ich möchte auf gar keinen Fall das es dein letzter
Sud ist. Welcher erfahrene Brauer kommt auf die Idee einem Newbe eine
Untergährige Hefe an zu drehen ? Untergährige Hefen arbeiten zwischen 8 und
12 Grad und nehmen sich gerne mal 2-4 Wochen zeit einen Sud durchzugähren.
Die Gährführung ist meiner Meinung was für die Profi Hobbybrauer mit
entsprechendem Equickment und Know How (Schnellverfährungsprobe etc). Wenn
du höhere Temperaturen gehant hast kann das den hohen Restextrakt von 6
Plato erklären. Es gibt zwar UG Hefen die bei 20 grad auch arbeiten aber
eben nicht alle. Als nächstes solltest du dir eine richtige Bierspindel
besorgen die kosten um die 3 - 8 € also nicht die Welt. Alles was das Herz
begährr an Hefen Malz und Brauequickment bekommst du hier http://hobbybrauer.de/.
Einfach bei einem geschätzten Restexktrakt in eine Flasche füllen ist
meiner Meinung nach kompletter Müll, es ist immer zu viel oder zu wenig
Druck auf den Flaschen. Das so genannte Grünschlauchen ist nur mit KEGs zu
empfehlen, da hier meistens auch ein Spundaparat der zuviel Druck
entweichen lässt vorhanden ist. Falls zu wenig drauf ist kann man das mit
CO2 Flaschen aufkarbonisieren.
Also Schritt für Schritt mal ein wenig einlesen, da gehört nicht viel
dazu. Und dann gibts auch ein lecker Bierchen. einen Tipp habe ich noch
"Geduld ist die größte Eigenschaft des Brauers, vom Maischen bis zum
fertigen Bier vergehen min. 4 Wochen"
Wenn du fragen hast zum nächsten Sud, dann kannst du sie hier gerne
stellen.
[Editiert am 3.10.2012 um 11:39 von Gambrinus zu Borbetomagus]
____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB
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Antwort 17 |
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Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 3.10.2012 um 12:03 |
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| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
11:38 | Herzlich willkommen im Forum.
also so wie ich das sehe wurden hier hauptsächlich Fehler in der Gärführung
gemacht. ich schlage dir mal folgendes vor. berechne die Zuckermenge die
brauchst um 5 g/l Co 2 aufzubauen. Und zwar hier Fabier.de und fülle den
Zucker in die Flaschen. und gib dem ganzen mal 2 Wochen zeit.
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Jetzt noch zusätzlich Zucker zuzugeben und die
Flaschen dicht zu machen würde noch mehr Druck erzeugen und die Flaschen
fliegen dir wirklich noch um die Ohren. Wenn du das machen willst, muss das
Bier in den Flaschen zuvor komplett vergärt sein.
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Antwort 18 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 3.10.2012 um 12:09 |
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| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
11:38 |
also so wie ich das sehe wurden hier hauptsächlich Fehler in der Gärführung
gemacht. ich schlage dir mal folgendes vor. berechne die Zuckermenge die
brauchst um 5 g/l Co 2 aufzubauen. Und zwar hier Fabier.de und fülle den
Zucker in die Flaschen. und gib dem ganzen mal 2 Wochen zeit.
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Danke für den Hinweis, aber ist nicht eigentlich noch mehr als genug
Restextrakt im Bier?
| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
11:38 |
Jetzt kommen hier mal ein paar Ratschläge die ich hoffe mir nicht übel
genommen werden.
Ich habe bemerkt, dass du nicht mal die grundlegenden Dinge übers
Bierbrauen weißt. Als erstes stelle mal die Flaschen wieder aus der sonne
das ist Schwachsinn Lichtgeschmack und die brühe wird viel zu warm.
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Da hast du mich falsch verstanden, nur die Schnellvergärprobe, die jetzt ja
ohnehin offen und drucklos herumsteht, steht im Licht. Die wird ja sowieso
nicht getrunken, da macht dann ein schlechter Geschmack auch nichts.
| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
11:38 |
Lies dir erstmal ein bisschen wissen an bevor du anfängst zu brauen. Ein
guter Leitfaden ist kostenlos con unserem Trashhunter online zu lesen.
verstehe mich jetzt nicht falsch ich möchte auf gar keinen Fall das es dein
letzter Sud ist. Welcher erfahrene Brauer kommt auf die Idee einem Newbe
eine Untergährige Hefe an zu drehen ? Untergährige Hefen arbeiten zwischen
8 und 12 Grad und nehmen sich gerne mal 2-4 Wochen zeit einen Sud
durchzugähren.
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Ich glaube du unterschätzt mich ein bisschen. Ich würde mich zwar nicht als
Profihobbybrauer bezeichnen, aber ich hab bereits den größten Teil von
Trashhunter gelesen und ein (wenn auch kurzes) Praktikum in der kleinen
Brauerei des bereits genannten Brauers absolviert. Ich war auch erst
skeptisch mit der Hefe und den Temperaturen, aber da der Brauer die Hefe in
einem ähnlichen Temperaturbereich einsetzt, habe ich eignetlich erwartet,
dass sie bei mir auch gut arbeiten würde. Allerdings lässt er auch
absichtlich nur 3-4 Tage gären (um Restsüße zurück zu behalten) und lagert
das Bier dann für 4 Wochen bei 2°c in Kegs.
Die
richtige Spindel ist gestern angekommen. Jetzt ist allerdings unser
Zylinder zu klein -.-
| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
11:38 |
Einfach bei einem geschätzten Restexktrakt in eine Flasche füllen ist
meiner Meinung nach kompletter Müll, es ist immer zu viel oder zu wenig
Druck auf den Flaschen. Das so genannte Grünschlauchen ist nur mit KEGs zu
empfehlen, da hier meistens auch ein Spundaparat der zuviel Druck
entweichen lässt vorhanden ist. Falls zu wenig drauf ist kann man das mit
CO2 Flaschen aufkarbonisieren.
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Da hast du vermutlich recht. Auch bei diesem Vorgehen stütze ich mich auf
die Erfahrungswerte des Brauers, der im Heimbetrieb bei 4,6 - 4,8°p in 2l
Flaschen abgefüllt hat. Nächstes mal können wir dann hoffentlich etwas
genauer arbeiten.
Also deine Tips fürs nächste mal, wenn ich es richtig zusammenfasse: - Auf Gärtemperatur 8°c-12°c achten
- Vor dem Abfüllen auf genauen Restextrakt von 4°p warten
Und für den aktuellen Sud:
Genau errechnete Menge Zucker hinzufügen.
Aber, wie gesagt, wird die Hefe den denn anrühren, wenn sie den Restextrakt
von um 5°p nicht anrührt? Habe eher den Eindruck, dass es gerade nicht an
mangeldem Zucker, sondern eher an der Hefe liegt...
Liebe Grüße
[Editiert am 3.10.2012 um 12:11 von chaos-black]
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Antwort 19 |
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Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 3.10.2012 um 12:31 |
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So nun gut das gibt schon mal ein ganz anderes Bild.... Ich weiß jetzt
nicht ob der hohe Restextrakt stimmt. da ja eure Öchslewaage oder was ihr
auch immer benutzt habt auch eine geeichte Temperatur hat. Ist diese
berücksichtigt worden ?
Spindelbehälter ist ja kein Hindernis nimm doch ein Weizenglas oder Vase.
Auf Jedenfall die angegebenen Temperaturen des Herstellers einhalten.
Das mit der Restsüße ist Blödsinn wenn ich bei 4 Plato abfülle und die Hefe
ohne Druck im Gährbehälter auf 2 Plato runter Gährt, dann macht die das
auch in Flaschen unter Druck. Das wird dann genauso trocken. Mit der
Maischführung und der Malzschüttung sowie mit Stammwürze und EVG der Hefe
kannst du die Restsüße bestimmen. Übrigens ist es egal ob du 0,5 oder 2 l
Flaschen benutzt.
Also du setzt deine Würze nach runterkühlen mit der Hefe an ( auch wenn ich
dir hier mal die Nottingham ans herz lege). Lässt das Jungbier ganz
durchgähren bis sich nix mehr am gespindelten Wert min. 2 Tage ändert, und,
oder sich im Gärspund nix mehr tut. Dann auf dem Speiserechner auf z.B. 5 g
co2 berechnen. Nimm Zucker dann hast du eine Fehlerquelle weinger. den
Zucker mit ein bissel wasser aufkochen und runterkühlen. in ein zweites
Behältnis füllen und das Jungbier obendrauf umfüllen. in Flaschen füllen (
bei UG Diacetylrast) bei Voriger Gärtemperatur für gleiche Zeit Wie HG
stehen lassen. Auf 0 Grad kühlen reifen lassen. Danach trinken und staunen
wie gut Bier schmeckt ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB
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Antwort 20 |
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Moderator  Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline |
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erstellt am: 3.10.2012 um 15:35 |
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> Vor dem Abfüllen auf genauen Restextrakt von 4°p warten
Man kann das machen, wenn man immer dasselbe Bier braut und seine
Brauanlage gut beherrscht. Für den Anfänger sind so pauschale Werte für die
Abfülldichte ungeeignet.
Du mußt Dich nur mit der Maltoserast in der Dauer und der Temperatur ein
wenig vertun und die Vergärlichkeit wird anders.
Und unterschiedliche Aufheizzeiten hat man bei verschiedenen Brauanlagen
auch noch, was ja auch wieder die Rasten beeinflußt.
Andere Faktoren kommen hinzu, wie anderes Brauwasser, Rührwerk oder von
Hand gerührt etc.
Ich würde das restliche Bier jetzt erst mal in der Kühlung lassen und der
Schnellgärprobe noch ein paar Tage Zeit geben. Dann mal messen, welchen
Restextrekt die Schnellgärprobe hat.
...dabei auch beachten, daß der Dichtewert temperaturabhängig ist! Das kann
man auf 20°C (worauf die Spindel geeicht ist) umrechnen.
Sollte sich gar nichts an der Dichte tun, war es ausgegoren und Du
benötigst eine genau bemessene Menge Zucker für die Flaschen um die
gewünschte Menge CO 2 im Bier zu bekommen.
Wird der Wert niedriger, stellst Du ihn hier im Forum zur Diskussion,
inwieweit die restlichen Flaschen noch aufgezuckert werden müssen, oder
evt. andersrum mit zu hohem Druck zu rechnen ist und die Flaschen entlüftet
werden sollen.
Uwe
[Editiert am 3.10.2012 um 15:36 von Uwe12]
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Antwort 21 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 4.10.2012 um 00:48 |
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| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
12:31 | So nun gut das gibt schon mal ein ganz
anderes Bild.... Ich weiß jetzt nicht ob der hohe Restextrakt stimmt. da ja
eure Öchslewaage oder was ihr auch immer benutzt habt auch eine geeichte
Temperatur hat. Ist diese berücksichtigt worden ?
Spindelbehälter ist ja kein Hindernis nimm doch ein Weizenglas oder Vase.
Auf Jedenfall die angegebenen Temperaturen des Herstellers einhalten.
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Jo, die ist auf 20°c geeicht, die wir auch eingehalten haben. Das mit dem
(temporären) Ausweichgefäß ist eine gute Idee! Werden wir vermutlich
nachgehen.
| Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 3.10.2012 um
12:31 |
Also du setzt deine Würze nach runterkühlen mit der Hefe an ( auch wenn ich
dir hier mal die Nottingham ans herz lege). Lässt das Jungbier ganz
durchgähren bis sich nix mehr am gespindelten Wert min. 2 Tage ändert, und,
oder sich im Gärspund nix mehr tut. Dann auf dem Speiserechner auf z.B. 5 g
co2 berechnen. Nimm Zucker dann hast du eine Fehlerquelle weinger. den
Zucker mit ein bissel wasser aufkochen und runterkühlen. in ein zweites
Behältnis füllen und das Jungbier obendrauf umfüllen. in Flaschen füllen (
bei UG Diacetylrast) bei Voriger Gärtemperatur für gleiche Zeit Wie HG
stehen lassen. Auf 0 Grad kühlen reifen lassen. Danach trinken und staunen
wie gut Bier schmeckt |
Eine Diacetylrast hab ich noch nie ausprobiert, aber ich hätte Lust das
ganze mal mit der Nottingham auszuprobieren, die Beschreibung im Wiki
klingt jedenfalls nach einer recht unkomplizierten Hefe. Soll ja auch kaum
Diacetyl produzieren. Dann ist eine entsprechende Rast ja wohl auch
hinfällig, oder?
| Zitat von Uwe12, am 3.10.2012 um
15:35 | >
Du mußt Dich nur mit der Maltoserast in der Dauer und der Temperatur ein
wenig vertun und die Vergärlichkeit wird anders.
Und unterschiedliche Aufheizzeiten hat man bei verschiedenen Brauanlagen
auch noch, was ja auch wieder die Rasten beeinflußt.
Andere Faktoren kommen hinzu, wie anderes Brauwasser, Rührwerk oder von
Hand gerührt etc. |
...also meinst du, es kann auch einfach sein, dass wir hier 5°p
unvergärlichen Zucker erzeugt haben? Wir habens mit dem Lidl Kocher gemacht
(der die Temperaturen leider nicht so exakt einhält, wie wir uns das
gewünscht hätten). Maltoserast bei 62°c für 30min war angepeilt, in
Realität hatten wir eine um 61°c bis 65°c. Dabei wurde von Hand gerührt
| Zitat von Uwe12, am 3.10.2012 um
15:35 |
Ich würde das restliche Bier jetzt erst mal in der Kühlung lassen und der
Schnellgärprobe noch ein paar Tage Zeit geben. Dann mal messen, welchen
Restextrekt die Schnellgärprobe hat.
...dabei auch beachten, daß der Dichtewert temperaturabhängig ist! Das kann
man auf 20°C (worauf die Spindel geeicht ist) umrechnen.
Sollte sich gar nichts an der Dichte tun, war es ausgegoren und Du
benötigst eine genau bemessene Menge Zucker für die Flaschen um die
gewünschte Menge CO2 im Bier zu bekommen.
Wird der Wert niedriger, stellst Du ihn hier im Forum zur Diskussion,
inwieweit die restlichen Flaschen noch aufgezuckert werden müssen, oder
evt. andersrum mit zu hohem Druck zu rechnen ist und die Flaschen entlüftet
werden sollen.
|
also die Flaschen befinden sich ja bereits wieder auf Zimmertemperatur
(20°c). Bin jetzt unschlüssig was zu tun ist - die eine Seite sagt, der
sehr kalte Kühlschrank stoppt die Gärung, der andere, ich soll die Flaschen
wieder in den Kühlschrank stecken. Wäre ja schade, wenn der erste Sud
komplett für die Katz war... Und die Hefe übersteht das ganze
Temperatur-Hin-Und-Her?
Ansonsten warte ich jetzt einfach erstmal ein paar Tage und spindel dann in
der Schnellgärprobe nochmal nach.
...und wir versuchens einfach nächste Woche nochmal (dann mit
Nottingham)
Das Rezept wird dann auch wieder das selbe, das wir vom Brauer haben (bis
auf geringe Veränderungen) sein. Habt ihr dazu Anmerkungen, was wir
insbesondere beachten sollten, bzw. Hopfen Empfehlungen?
Schüttung (Empfehlung vom Brauer) - Pilsner Malz
(90%)
- Münchner Malz (7%)
- Carablond (3%)
Maischen - Einmaischen bei 62°c
- Maltoserast, 62°c 30min
- 1. Verzuckerung 72°c 20min
- 2. Verzuckerung 78°c 10min
- Abmaischen bei 78
Hopfen (um irgendwas bei 35-40 IBU zu erreichen)
hatten wir Perle und Spalter Select (auch wenn beides Aromahopfen sind),
war aber auch erheblich geringer gehopft als wir uns das vorstellen. Daher
vlt als Bitterhopfen was mit mehr %? vlt Northern Brewer mit 15%? Menge
lassen wir vom kleinen Brauhelfer errechnen. Was meint ihr, würde da für
ein Aromahopfen gut reinpassen? Im Zweifelsfall würden wir einfach wieder
Spalter Select nehmen...
Bitterhopfen 80min kochen, den Aromahopfen 10min vor Ende reinschmeissen.
Bisheriges verhältnis war 40% / 60% (aber halt dann Perle / Spalter
Select)
Und dann als Hefe eben mal Nottingham ausprobieren.
Sorry, wenn ich hier jetzt mit Rezeptfragen komme und die eigentlich
garnicht so sehr ins Thema passen. Ich möchte nur schauen obs Tips gibt,
insbesondere mit der beschriebenen Problematik im Hintergrund.
Liebe GRüße und Danke nochma
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Antwort 22 |
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Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline |
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erstellt am: 4.10.2012 um 09:09 |
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Mein Vorschlag war nur, die Flaschen halt in der Kühlung zu lassen, wenn
sie eh' schon abgekühlt sind.
Sollte die SVP (SchnellVergärProbe) noch deutlich runtergehen, wären die
Flaschen so vor zu großem Druckaufbau bewahrt, wegen der verhaltenen
Nachgärung in der Kühle.
Wenn die jetzt warm stehen ist das auch in Ordnung, ich würde aber eine
alte Decke drüberlegen, sollte es eine der Flaschen zerreißen.
Die Schüttung ist schon in Ordnung.
Wenn Du die Maltoserast bei 62°C etwas verlängerst wird mehr vergärliche
Maltose gebildet, der Restextrakt wird dann niedriger, der Alkoholgehalt
steigt.
Welchen Hopfen Du als Bittergabe wählst, ist Dir überlassen. Nimm einfach
den mit den höchsten Alphas in Deinem Fundus.
Auch der Spalt select für die Aromagabe ist in Ordnung. Ich bin aber kein
"Pilsiter" und kann Dir daher keine exakten Hopfenempfehlungen für Pils
geben.
35-40 EBU sind moderat bitter, für ein pilsartiges Bier gut gewählt.
Diacetylrast ist eigentlich nur bei untergäriger Gärung relevant, bei ein
bis zwei Tagen warmer Nachgärung wird das Diacetyl von der Hefe
abgebaut.
Bei Obergärung ist das quasi schon im normalen Gärvorgang mit drin.
Das Auf und Ab der Temperaturen macht der Hefe nicht so viel aus, zumal die
Temperaturwechsel (in Anbetracht der Masse) ja nicht abrupt erfolgen.
Welchen Restextrakt mißt Du aktuell in Deiner SVP? Ich laß die Spindel
immer im Zylinder der SVP schwimmen und kann so leicht jederzeit mal
ablesen.
Die Spindel vor dem Ablesen leicht andrehen um anhaftende Gasbläschen
abzulösen, die der Spindel sonst zusätzlich Auftrieb geben.
Den Spindelzylinder (ein Weizenbierglas eignet sich genauso gut, wie schon
geschrieben) am besten gegen Verdunstung abdecken.
Uwe
[Editiert am 4.10.2012 um 09:11 von Uwe12]
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Antwort 23 |
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Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 10.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 4.10.2012 um 09:36 |
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Hey Uwe, danke für deine vielen Antworten
das mit deinem Kühlungsvorschlag versteh ich jetzt. Ich hab den Eindruck,
dass eine längere Maltoserast nicht schaden könnte, denn auch die
Schnellvergärprobe ist nach wie vor bei 5,1°p. Könnte es sein, dass das der
nicht "Rest" an nicht vergärlichem Zucker ist?
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Antwort 24 |
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