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Autor: Betreff: Gegendruckabfüller an Trockenkühler nutzen? ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 09:25   Hallo zusammen, da ich keine Kühlmöglichkeit für meine Fässer in der Wohnung habe, kam mir die Idee, den Gegendruckabfüller (vorhanden) an meinen Trockenkühler anzuschließen anstelle des Kompensatorhahns eben. Habe schon Versuche hinter mir mit dem Hahn an sich in Flaschen zu füllen, was auch zum Teil funktioniert, aber eben nicht immer gut. Der Gegendruck könnte, so die Hoffnung, die Schaumbildung minimieren. (Letztlich eine Flasche gefunden, die zu Sylvester per Hahn abgefüllt wurde - war noch lecker.) Unterschied zur normalen Methode wäre ja nur, dass das Bier eben erst im Trockenkühler gekühlt wird, bevor es in die vorgespannte Flasche gelangt. Abfüllgeschwindigkeit müsste vermutlich dennoch recht langsam gewählt werden, aber wir sprechen hier auch von geringen Mengen, maximal 5-10 Liter. Hat das jemand schonmal versucht, oder muss ich ins kalte springen und das einfach mal versuchen? lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 10:42   Also ich hatte bei meinem ersten GDF-Selbstbau Schaumprobleme bei 0°C. Diese wurden sehr wahrscheinlich durch eine Verschraubung und eine Leitung verursacht, die dem Bier Raum zur Expansion gaben, und dadurch den Druck bis zum Ausperlen reduzierten. Aber wenn du es nicht testest, wirst du es nie erfahren, ob es klappt. Antwort 1 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 10:56   Eigentlich machen alle alle Brauereien das Gleiche, was du vor hast. Das Bier wird beim Befüllen runtegekühlt, bzw ist ja durch eine nahe 0 LAgerung schon tief unten. Du brauchst evtl einen höheren Druck auf das Fass, da durch die lange Kühlschlange sich die Druckverhältnisse ändern. Ich glaube man rechnet so mit 0,1 bar pro m plus 0,2 bar Sicherheitsaufschlag. Wenn du also mit 1,5 bar bis 2 bar auf dein Fass gehst, dass somit durch den Kühler drückst und dann unter Gegendruck abfüllst, sollte das klappen. Für 8 bis 10 Liter ist allerdings der Aufwand schon mal fraglich, denn rund 1 Liter davon bleibt ja schon mal auf der STrecke bis es richtig läuft bzw. bevor es endet. Was ich auch gemerkt habe, ist die Temperatur eigentlich auch sekundär. Sehr häufig passt einfach die Karbonisierung nicht und das BIer hat einfach zu viel Druck drauf, sodass eben auch bei kurzen Schlauch bzw beim Abblasen zu viel Kohlensäure sich entbindet. Grüßele Holger ____________________ Antwort 2 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 11:10   Zitat: Also ich hatte bei meinem ersten GDF-Selbstbau Schaumprobleme bei 0°C. Diese wurden sehr wahrscheinlich durch eine Verschraubung und eine Leitung verursacht, die dem Bier Raum zur Expansion gaben, und dadurch den Druck bis zum Ausperlen reduzierten. Aber wenn du es nicht testest, wirst du es nie erfahren, ob es klappt. Bier zumindest aus dem Kompensator gezapft, bekomme ich zum Teil fast komplett ohne Schaum gezapft, sollte also nicht das Problem sein. Zitat: Das Bier wird beim Befüllen runtegekühlt, bzw ist ja durch eine nahe 0 LAgerung schon tief unten. Wird bei mir, wie erwähnt, nicht gekühlt gelagert. Das ist zumindest geschmacklich bei OG kein Problem. Zitat: Für 8 bis 10 Liter ist allerdings der Aufwand schon mal fraglich, denn rund 1 Liter davon bleibt ja schon mal auf der STrecke bis es richtig läuft bzw. bevor es endet. Also solche Verluste habe ich jetzt nicht in Erinnerung von meinen letzten GDA-Versuchen. Was im Kühler verbleibt sind etwa 250mL und die werden auch getrunken. Die ersten paar mL sind Schaum, klar, der GDA muss ja auch erstmal kalt werden - vllt hilft es, diesen im Kühlschrank zu kühlen. Oder von welchen 1L Verlusten redest du? Ob die Karbonisierung stimmt, wird natürlich vorher getestet/überprüft. Wenn ich das richtig sehe, brauche ich nur einen Schlauch mit 5/8" Anschluss auf der einen Seite wo sonst der Kompensator sitzt und die andere Seite kommt dann einfach per Steckkupplung in den GDA. Ich werde es testen und berichten Danke und VG, Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 3 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 11:47   Hmm! Naja, ich kenne deinen Füller jetzt nicht und weiß auch nicht warum du da noch einen Kompensator mit einschalten willst, oder verstehe ich jetzt was falsch. Sinnvoll wäre es vielleicht, aber das könnte auch wieder Dichtigkeitsprobleme geben oder so. IN jedem Fall der Verlust bei mir ist natürlich auf ein 50er gemünzt. Ich lasse da das Bier kurz vorschießen in den Füller (guter halber Liter) und die letzte Flasche wird auch nie voll (nächster halber Liter) Aber ok, ich fülle 100 Liter auf Liter und 2 Liter Flaschen. Was ich früher gemacht habe, war die großen 2 Liter Siphons direkt ab Bierhahn zu füllen, indem ich die Flaschen gekühlt habe und dann ganz langsam und schräg eingeschenkt habe. Das Ergebnis war meistens mit Kohlensäureverlusten gepaart, da man trotz alledem eine Flasche nicht 100% vollgebracht hatte und dann noch mal und noch mal draufschenken musste. (Ähnlich dem verpönten 7-Minuten-Pils von früher) Grüßele Holger ____________________ Antwort 4 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 11:51   Ich denke Du brauchst ein anderer Druck auf der Flasche (1bar)als aufs Fass (warmspunddruck 1,8 bar ?)plus Duckabfall Dann geht das bestimmt. ____________________ Prost! B. Antwort 5 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 12:06   Nein Holger, einen Kompensator möchte ich nicht zwischenschalten. Dort wo der Hahn sonst sitzt, muss ja nur der Gegendruckabfüller angeschlossen werden, das meinte ich. Wie das mit dem Druck läuft wäre in der Tat zu klären. Wenn die Fässer bei Raumtemperatur stehen, zapfe ich gewöhnlich mit 2-2,5 bar. Spunddruck von 1,8 bar kommt in etwa hin für normale Biere. Wenn ich den Anschluss ohne etwas bestellen zu müssen hinbekomme, werde ich es evtl. am Wochenende versuchen. Zitat: Was ich früher gemacht habe, war die großen 2 Liter Siphons direkt ab Bierhahn zu füllen, indem ich die Flaschen gekühlt habe und dann ganz langsam und schräg eingeschenkt habe. Das Ergebnis war meistens mit Kohlensäureverlusten gepaart, da man trotz alledem eine Flasche nicht 100% vollgebracht hatte und dann noch mal und noch mal draufschenken musste. Zitat: Habe schon Versuche hinter mir mit dem Hahn an sich in Flaschen zu füllen, was auch zum Teil funktioniert, aber eben nicht immer gut. Jop, Karbonisierung ging dabei ein wenig verloren, könnte man umständlich natürlich durch eine Anfangs erhöhte Karbonisierung ausgleichen, aber wenn es per GDA klappt, wäre es mir wesentlich lieber. lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 6 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 1.7.2013 um 12:49   Trockenkühler und Gegendruckabfüller ist ziemlich genau das Setup, das ich auch benutze. Tut tadellos. Antwort 7 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 13:05   Zitat von andreas23, am 1.7.2013 um 12:49 Trockenkühler und Gegendruckabfüller ist ziemlich genau das Setup, das ich auch benutze. Tut tadellos. Alles klar, super Hast du zufällig ein Foto wie das bei dir ausschaut? [Editiert am 1.7.2013 um 13:05 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 8 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 1.7.2013 um 13:09   Zitat von ZeroDome, am 1.7.2013 um 13:05 Hast du zufällig ein Foto wie das bei dir ausschaut? Nein. Aber ich kann dir zeigen, wie das magische Teil aussieht, das man dazu braucht: http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=sc hankhahn-reinigungsadapter-58-auf-28-mm-ag-p-20021 Kommt statt des Kompensatorhahns an den Trockenkühler, dann geht es mit einer ganz normalen Bierleitung weiter. Antwort 9 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 13:26   Zitat von andreas23, am 1.7.2013 um 13:09 Zitat von ZeroDome, am 1.7.2013 um 13:05 Hast du zufällig ein Foto wie das bei dir ausschaut? Nein. Aber ich kann dir zeigen, wie das magische Teil aussieht, das man dazu braucht: http://www.zapfanlagendoktor.de/store-products.php?pName=sc hankhahn-reinigungsadapter-58-auf-28-mm-ag-p-20021 Kommt statt des Kompensatorhahns an den Trockenkühler, dann geht es mit einer ganz normalen Bierleitung weiter. Ah, damit hat sich dann auch geklärt, welches Gewinde am Trockenkühlerausgang vorliegt. Also kein 5/8", ärgerlich Immer sind es andere Gewinder, immer und überall Aber ich danke dir, für den Hinweis ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 10 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 16:40   Ähemm!! Das ist so nicht ganz korrekt. Es gibt prinzipiell nur zwei Arten von Kühlern den Oberthekenkühler an dem direkt der Hahn sitzt und der Unterthekenkühler der eben am eigentlichen Hahnausgang ein 5/8 Gewinde hat, damit dan dort einen Schlauch anschließen kann, den man z.B. durch irgendeine Schanksäule zieht. Wenn man den Deckel aufmacht, dann sieht man, dass der Hahn aus zwei Teilen besteht: Teil 1 ist das Teil, wo vorne auch das Bier rausläuft und das kann man vom Kühler rausdrehen. Teil 2 ist aber das "Geheimnis": Das ist nämlich das hintere Teil des Hahnes und dient eigentlich nur dazu, durch ein Loch in der Gehäusewand den Hahn festzuschrauben und in dem hinteren Teil ist ein ganz normales 5/8 Gewinde. Heißt: Wenn du den Deckel deines Kühlers aufmachst, wirst du sicherlich eine schwarze Leitung sehen, die mit Kunststoff oder Schaumstoff umwickelt ist. sehr wahrscheinlich ist das mit Gewebeband bis rauf umwickelt, daher kannst du die Mutter nicht sehen. Wenn du dieses Gewebeband wegschneidest kannst du mit einem 30er Schlüssel die Mutter abdrehen, die das hintere Teil an der Kühlerwand festklemmt. Dann lässt sich das hintere Teil einfach rausziehen und du kannst mit einem ganz normalen Adapter 5/8 auf 5/8 anschließen. ABER: Da der Adapter 5/8 auf 5/8 auch Geld kostet, und du sehr wahrscheinlich deinen KÜhler nicht immer umbauen möchtest, würde ich den Zwischenadapter von andreas nehmen. Grüßele Holger UNd was lernen wir daraus. 5/8 ist immer irgendwo beim Bier Edit: Was vergessen, sonst machst keinen Sinn [Editiert am 1.7.2013 um 16:43 von Holger-Pohl] ____________________ Antwort 11 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2013 um 19:21   Wieder was gelernt, habe das Gerät noch nie geöffnet. Irgendwas wegschneiden würde ich eh nicht wollen und da ich eh noch einige Adapter brauche, die es zufällig dort gibt (Gewindeadapter für 7/16", was auch sonst ), habe ich das jetzt einfach mal bestellt. Vielen Dank euch ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 12 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 15:39   Na toll Der Adapter passt nicht Oder sie haben mir den falschen geschickt (sieht nicht so aus) edit: soll natürlich kein Vorwurf sein Viel mehr wieder mal diese ganzen Gewinde die mich aufregen und das ich nicht weiss, welcher nun passen wird. Ich habe denen mal ein Foto geschickt und nachgefragt. [Editiert am 4.7.2013 um 16:31 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 13 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 18:24   Brauch ich da jetzt 29,5mm oder 33mm !? Der Zapfanlagendoktor scheint mir da auch nicht weiterhelfen zu können, seine Email war jedenfalls nicht hilfreich. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 14 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 20:28   Hast du keine Möglichkeit das Gewinde auszumessen mit einen Messschieber z.B.? Antwort 15 BierBauer Administrator Beiträge: 724 Registriert: 8.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 06:50   Ich hab bei Hellmann dieses Teil dazu bestellt: Nennt sich Reinigungsadapter (CORAR30 3,84 EUR), einfach anstelle des Hahns einschrauben, Schlauch druff, fertig. Viele Grüße Stefan ____________________ Antwort 16 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 09:37   Hi Stefan, habe denen genau zu diesem Teil am Freitag noch ein Anfrage geschickt, welches Gewinde dieses Teil hat. Wobei auf deinem Bild schon eine extra Schlauchtülle draufsteckt oder? ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 17 Rumpelstilzchen Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 7.9.2012 Status: Offline erstellt am: 7.7.2013 um 13:42   Servus, zum selben Thema hatte ich im "kurze Frage..."-Thread schon gefragt: "ich suche so einen Adapter vom Zapfhahn (BT2000) auf Bierleitung, zum gekühlten Gegendruckabfüllen. Irgendwo hab ich sowas schon mal gesehen. Und taugt das was?" Jetzt hab ich den wieder gefunden. http://www.braupartner.de/shop/Schankhahn-Anschluss_fuer_Ge gendruckabfueller_%28fuer_12_mm-Schlauch%29.phtml Weiß wer was dazu? Z. B.: Wird der Adapter nicht vom Zapfhahn abgedrückt? Danke schonmal, Rumpelstilzchen ____________________ Heute brau ich, morgen back ich, übermorgen mach ich der Königin ein Kind... Antwort 18 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 15:25   Nach Verwendung eines Messschieber scheint es mir so, als wären 29,5 mm richtig. Wofür kann man denn den 28 mm Adapter nutzen Der Adapter von Braupartner sieht natürlich auch mal wieder ganz anders aus, aber da hat man wenigstens keine Gewindeschwierigkeiten. Dort könnte man direkt noch anderen Braubedarf mitbestellen, auch eine Überlegung wert. Zitat: Wird der Adapter nicht vom Zapfhahn abgedrückt? Wie meinst du das? ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 19 Rumpelstilzchen Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 7.9.2012 Status: Offline erstellt am: 7.7.2013 um 15:58   Der Druck in der Leitung drückt den Adapter ja von Zapfhahn. Und die Reibung der gequetschten Dichtung steht dieser Kraft entgegen. Da bin ich mir nicht sicher wer da gewinnt... ____________________ Heute brau ich, morgen back ich, übermorgen mach ich der Königin ein Kind... Antwort 20 Malzwein Posting Freak Beiträge: 578 Registriert: 12.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 16:45   Das Teil von Braupartner ist wie eine Quetschverbindung und ist, wie auf dem Produktfotos ersichtlich, für einen Kolbenschankhahn vorgesehen. Auf die Plastiktüllen eines Kompensatorhahns passt es nicht. Auf eine Edelstahltülle passt es bei mir aber. Allerdings habe ich auf die Schnelle kein brauchbares Ergebnis hinbekommen. Das Teil wartet bei mir noch auf einen ausführlichen Test. Matthias ____________________ Gruß Matthias „Bei uns hat das Bier gar keine Zeit, alt zu werden. Wozu dann also ein Haltbarkeitsdatum?“ (Max Streibl) Antwort 21 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 17:55   Der Kompensator an meiner Zapfanlage hat nen Edelstahlabgang. Ein anderer hat auch Plastik. Gibt auch da Unterschiede. Eine einfach Schraublösung wird wohl doch die beste Lösung sein. Ich warte mal was Hellmann antwortet und entscheide dann. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 22 BierBauer Administrator Beiträge: 724 Registriert: 8.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 18:20   Zitat von ZeroDome, am 7.7.2013 um 09:37 Hi Stefan, habe denen genau zu diesem Teil am Freitag noch ein Anfrage geschickt, welches Gewinde dieses Teil hat. Wobei auf deinem Bild schon eine extra Schlauchtülle draufsteckt oder? Nö, das ist ein Teil. Viele Grüße, Stefan ____________________ Antwort 23 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 07:53   Also, der Adapter vom Zapfanlagendoktor mit 29,5mm Gewinde auf 5/8" war dann jetzt der richtige. Ergebnis der ersten ausführlichen Abfüllung: Klappt ausgezeichnet! Verluste an Bier sind keine 300ml, Schaum in den Flaschen noch geringer als damals wo die Fässer aus dem Kühlschrank kamen. Bin voll und ganz zufrieden bisher. Mal schauen, wie sich das ganze mit hochkarbonisiertem Bier verhält. Danke euch für alle Tipps lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 24

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