ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 1   «  1  »

Autor: Betreff: Gärung nach 4 wochen nicht beendet Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 17.1.2014 um 23:10   Servus Leute Bin neu hier und hab mein erstes Bier gebraut vielleicht zu schwierig fürs erste mal Sendlinger Helles vom Hanghover. Kurz zu denn Daten Ausschlagwürze soll 56l 12p Stammwürze. Ist 43l bei 17p Stammw. Dann mit 5l Wasser auf 14p reguliert Würze übernacht auf anstelltemperatur gekült Dann mit 3 röhrchen a 40ml zymoferm z001 mit 18std starter angestellt Hefe kam nach ca 7 Std an Die ersten paar tage sehr heftig gegärt dann nur noch ca.1cm blassen bildung Hab eine EVG probe gemacht war nach 4 tagen bei ca 3.3p bei 22grad Dann EVP in den Keller gestellt bei 10Grad war bei ca3.9 Dann nochmal in den messzylinder neu abgezapft zum messen des gärverlaufs steht neben dem gäreimer bei 10 grad Jetz meine fragen Kann ich einen teil des bieres bei 4.6p grünschlauchen und denn rest dann mit speise abfühlen Die HG dauert mitlerweile schon 4Wochen und steht laut meines Messzylilinder immer noch bei 4.5p Was soll ich tun Danke im voraus Sepp SIK Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 1.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2014 um 23:39   Hallo Sepp, Ich bin ebenfalls neu im Thema. Da keine Antwort von den Profis hier kommt, halt meine Meinung. Bei der Stammwürze muss der Restextrakt bei über 4% iiegen. Du hättest längst abfüllen sollen. Gärung ist da keine mehr im Gange. Gruß, Siegfried ____________________ Um den Bottich dreht euch rund, werft das Malz in seinen Schlund Antwort 1 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2014 um 23:39   stell es doch mal wärmer mfg chris ____________________ “Hurra dem Hopfen, hurra dem Malz, sie sind des Daseins Würz‘ und Salz!“ Antwort 2 SIK Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 1.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2014 um 23:56   @ Noch wärmer als 22°C? Das ist doch längst reif für die Druckgärung mit Speise oder Zucker. Oder habe ich in dem Forum was falsch gelernt? Grüße Siegfried Edit: Schreibfehler [Editiert am 17.1.2014 um 23:57 von SIK] ____________________ Um den Bottich dreht euch rund, werft das Malz in seinen Schlund Antwort 3 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 00:02   Hallo Sepp Versteh ich das richtig, du misst nicht den Restextrakt im Sud selbst, sondern schaust nur auf den Wert im daneben stehenden Messzylinder? In den du einen Teil des Sudes abgezapft hast und neben den Gäreimer gestellt hast? Hm, eher unübliche Methode Ich würde als erstes den Restextrakt im Gäreimer selbst messen. Die Spindelprobe in dem Messzylinder würde ich verwerfen. Wenn es im Gäreimer auch noch bei 4,5° P steht würde auch ich dazu raten, den Sud nochmal wärmer zu stellen und etwas aufzurühren. 4,5° P wären ja nur ca 68% scheinbarer EVG, eigentlich zu wenig wenn du die Rasten auch nach dem Hanghofer Rezept gemacht hast. Wobei ich die Hefe nicht kenne. Deine Messungen solltest du auch nochmal überprüfen. Die Schnellgärprobe muss sowohl bei 22 Grad als auch bei 10 Grad den gleichen Wert ergeben. Der Restextrakt ändert sich nicht mit der Temperatur. Hat deine Spindel eine Temperaturkorrektur? Das ist so ein Minithermometer in der Spindel, wo du dann ablesen kannst wieviel du dazurechnen oder abziehen musst. Üblicherweise sind die Spindeln auf 20 Grad kalibriert. Grünschlauchen oder abfüllen solltest du nicht, bevor du nicht verlässliche Messwerte hast. Beste Grüße, Tom @Siegfried: So wie ich das verstehe steht der Sud bei 10 Grad. 22 Grad war nur die Schnellgärprobe. ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 4 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 00:03   Willkommen im Forum, ich hätte da ein paar Tips: 1. So schreiben, Rechtschreibung inbegriffen, dass man gleich versteht, was du meinst. Dann gibts auch mehr Antworten. 2. Mess mal im Gaerfass selbst. 3. Wenn das nicht hilft, waermer stellen und vorsichtig die Hefe aufruehren. Gruss Hotte Antwort 5 SIK Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 1.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 00:18   @ Tom Das habe ich überlesen. Wie ist das? Hat die Hefe, ich nehme jetzt obergärige an, de löffel abgegeben, oder reanimiert eine höhere Temperatur die Hefe wieder? Bei 3,3 P und 12 P Ausschlagwürze sollte doch nichts mehr zum vergähren da sein?? Liege ich da falsch? ____________________ Um den Bottich dreht euch rund, werft das Malz in seinen Schlund Antwort 6 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 00:34   Zitat von SIK, am 18.1.2014 um 00:18 Hat die Hefe, ich nehme jetzt obergärige an, de löffel abgegeben, oder reanimiert eine höhere Temperatur die Hefe wieder? Die Zymoferm z001 ist eine untergärige Hefe und damit steht der Sud mit 10° soweit richtig. Bei untergärigen Hefen, die Probleme bei der Gärung haben, kann eine höhere Temperatur helfen, verändert evtl. aber auch das Geschmacksbild negativ. ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 7 SIK Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 1.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 00:48   Das ist spannend. Wenn eine Hefe nicht starten will, dann hat man die Auswahl zwischen Teufel und Belzebub. Keine Gärung -, wegkippen; Temp. erhöhen . schlechtes Bier. Nur in Sepp`s Fall hat es einige Tage gegärt. Und die Reduzierung des Restextrakt schreit für mich als Laie "Füll endlich ab!". Korr4igiert mich, Siegfried ____________________ Um den Bottich dreht euch rund, werft das Malz in seinen Schlund Antwort 8 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 00:55   Die z001 ist natürlich eine untergärige. Stammwürze wurde durch verdünnen auf 14°P eingestellt, nur lt. Rezept sollten es 12°P sein. 14°P -> 3,3°P sind (etwa nach dem Fabier-Rechner) etwas über 76% scheinbarer Vergärgrad, die Hefe soll lt. Datenblatt 82-85% können, wobei das ja auch viel von der Würze selbst abhängt. Allerdings ist es verwunderlich, daß zunächst 17°P rausgekommen sind. Ist so viel verdampft? Was für eine Dichte war es bei pfannevoll? Wenn die Heizleistung so brachial ist, kann es beim Hopfenkochen evt. zu etwas Karamellisierung kommen, was den Vergärgrad drückt. Die Zymoferm-Röhrchen werden für 10-20ltr angegeben, bei untergärig würde ich eher an die untere Kante gehen - die 25ltr für ein UG-Röhrchen halte ich für recht sportlich. Der MrMalty errechnet für 0,5hl 14°P "Lager" ohne Starter die bärige Anzahl von 11 "vials" - entspricht den White Labs Petlingen. ...das bei angenommenen 95% Viabilität - die Röhrchen waren doch ganz frisch, oder? Ich schätze, es ist - trotz löblichem Ministarter - einfach zu wenig Hefe im Spiel. Wärmer stellen facht die Gärung ggf. noch mal an und durch die nur mehr geringe vergärbare Zuckermenge (sofern überhaupt) bekäme man nur wenig "Nebengeräusche" ins Bier. ...andererseits sind 4 Wochen Gärzeit für untergäriges Bier eher normal bzw. fast schon ein bißchen knapp - gerade bei hobbybrauertypisch rel. geringer Hefemenge. Dem nebendran stehenden Meßzylinder würde ich nicht trauen, wer weiß was sich darin entwickelt hat. Nimm eine Probe aus dem Gärfaß, wie andere schon empfohlen haben. ...vielleicht ist die Hefe auch noch in der Umstellung auf Maltotriose und die Gärung wird noch mal stärker. Uwe Antwort 9 SIK Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 1.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 01:01   Endlich Antworten von kompetenten Leuten. Ich halt mich jetzt raus. Gruß, Siegfried ____________________ Um den Bottich dreht euch rund, werft das Malz in seinen Schlund Antwort 10 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 02:41   Zitat von SIK, am 18.1.2014 um 00:48 Das ist spannend. Wenn eine Hefe nicht starten will, dann hat man die Auswahl zwischen Teufel und Belzebub. Keine Gärung -, wegkippen; Temp. erhöhen . schlechtes Bier. Nur in Sepp`s Fall hat es einige Tage gegärt. Und die Reduzierung des Restextrakt schreit für mich als Laie "Füll endlich ab!". Korr4igiert mich, Siegfried Nichts für Ungut, aber du musst noch einiges an Erfahrung sammeln (nicht böse verstehen) Vor Allem bei untergärigen Bieren ist es wichtig, mit genug vitaler Hefe anzustellen, aber es gehört zum Handwerkszeug, dass man die richtigen Werkzeuge hat und diese auch richtig benutzt. Schnellvergärprobe und Sonstiges macht nur Sinn, wenn man seine Anlage kennt und weiß, die Werte richtig zu deuten. Ansonsten hilft nur Messen. Bei der Spindel auf die Eichtemperatur achten, beim Refraktometer den Alkoholfehler rausrechnen und dann nach 2-3 Tage die Werte vergleichen. Ansonsten gilt immer, "Don't panic" selbst wenn eine Hefe nicht ankommt, ist noch nichts verloren. Vorausgesetzt, man hat eine Notfallhefe parat und selbst da gibt es mittlerweile von Birk (www.amihopfen.com) einen Hefe-Notdienst. Der größte Feind ist die Ungeduld, i.d.R. hat man immer genug Zeit um nach Rat zu fragen. Sollte die Hefe schon die Vergärung beendet haben, so schadet es dem Bier nicht, wenn man nicht direkt abfüllt. Da hat man noch gut Zeit, bevor etwas schlecht wird. ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 11 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 08:18   Zitat von SIK, am 17.1.2014 um 23:39 Bei der Stammwürze muss der Restextrakt bei über 4% iiegen. Du hättest längst abfüllen sollen. Woher willst Du das wissen? Das kann man so pauschal nicht sagen. Genau so wenig das da: Zitat: Bei 3,3 P und 12 P Ausschlagwürze sollte doch nichts mehr zum vergähren da sein?? Liege ich da fals Um solche Aussagen zu machen, braucht man eine Schnellvergärprobe der entsprechenden Würze. (Und bitte vergären ohne "h") Stefan Antwort 12 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 09:35   Sevus miteinander Danke für die vielen Tipps Hab aus meinem Gäreimer nochmal frisch in den messzylinder gezapft steht bei 10 grad bei 4.3 p Hab die suppe mal probiert schmeckt nach etwas zu warmen bier ohne kohlensäure Und was denkt ihr Versuch mal ein bild hochzuladen Antwort 13 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 09:56   Bild ist upgeloaded aber wie bekomme ichs in den chat HILFE Antwort 14 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 10:03   Jetzt hats geklappt Edit: Uwe12 hat das Bild "sichtbar" gemacht. Sepp: über dem Editierfenster siehst Du . Den Bilderlink markieren und dieses Icon klicken, dann werden "img"-Tags in eckigen Klammern um den Link gelegt und das Bild erscheint als Bild im Beitrag. [Editiert am 18.1.2014 um 10:53 von Uwe12] Antwort 15 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 10:38   Die Sachlage ist doch wie von Uwe aufgezeigt eigentlich klar. Gärstockung wegen zu wenig Hefe. Man muss da nichtmal MrMalty rausholen, da überschlägig für untergärige Würzen gilt: 1L dickbreiige Brauereihefe auf den Hektoliter, also hier 500ml. Da kommt man mit drei 40ml Röhrchen, Reinzucht hin oder her, nicht weit. Jetzt ist der Sud jedoch nur noch 1°P vom per SVP bestimmten Endvergärungsgrad entfernt, wenn ich den Ausgangsport richtig verstanden habe. Bedenkt man weiterhin, dass beim Grünschlauchen auch wieder CO2 verloren geht und das Bier womöglich eine Differenz zum EVG aufweisen könnte wäre ich geneigt, jetzt einfach abzufüllen. Im schlimmsten Fall bekommt das Bier mit guten 6g/L CO2 etwas zu viel Blubber ab, ich denke aber eher dass es bei rund 5g/L landet und damit völlig in der Norm. Ob es das Risiko bei 50L Bier wert ist oder ob man zunächst versucht das ganze auszugären, muss Sepp dann letztlich selbst entscheiden. Gruß, Andy [Editiert am 18.1.2014 um 10:39 von Ladeberger] ____________________ Antwort 16 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 11:02   Sind die 4,3°P auf 20°C korrigiert oder ist es der Ablesewert der Spindel bei 10°C. Die meisten Spindel sind auf 20°C justiert. Für 4,3°P bei 10°C abgelesen ergäbe sich 3,86°P bei 20°C. Kannst Du z.B. im Fabier-Rechner ausrechnen lassen (Rechner oben rechts). ...da sich eigentlich jeder drauf verläßt, wird der Spindelwert üblich immer auf 20°C umgerechnet, oder man schreibt die Temperatur zum Ablesewert explizit hin - oder besser gleich beides. Vom Kräusenbild ist es gefühlsmäßig noch nicht ausgegoren, da darf fast gar kein Schaum mehr obenauf sein. Grünschlauchen wäre eine Option, man handelt sich dabei aber mehr Hefe in den Flaschen ein und fürs erste Mal würde ich das noch nicht machen. Wenn in spundbare Druckgefäße geschlaucht würde, wäre Grünschlauchen kein Problem, weil man überschüssigen Druck leicht ablassen kann. Uwe PS: die Thermometer in den Spindeln sind oft ziemliche "Schätzometer". Aus meinem Fundus: Eine 0-7er Spindel mit der rötlichen Thermometerfüllung geht um leicht 2°C falsch gegenüber einem etwas hochwertigeren Digitalthermometer. Eine "bessere" Spindel (die teurere Qualität von HuM) mit Quecksilberfüllung zeigt die Temperatur genau an. [Editiert am 18.1.2014 um 11:07 von Uwe12] Antwort 17 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 11:58   Einfach abfühlen ohne speise Der wert verändert sich aber noch täglich zwar sehr langsam so ca. 0.2 -0.3 pro Tag Was sagt ihr zu dem bild ist die suppe durch oder tut sich da noch was Dachte immer das nach gärende die oberfläche klar wird und kein schaum mehr da ist Danke im voraus Sepp Antwort 18 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 12:01   Die 4.3p sind bei 10grad gemessen Antwort 19 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 12:44   Zitat: Der wert verändert sich aber noch täglich zwar sehr langsam so ca. 0.2 -0.3 pro Tag Damit hast du Dir deine Frage selbst beantwortet, es gärt also noch. Grüsse Bernd [Editiert am 18.1.2014 um 13:20 von BerndH] Antwort 20 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 13:05   Zitat von Sepp 35, am 18.1.2014 um 11:58 Der wert verändert sich aber noch täglich zwar sehr langsam so ca. 0.2 -0.3 pro Tag Das ist nicht langsam! Wenn Du sicher bist dass deine Messwerte stimmen, dann warte noch mit dem Abfüllen bis sich der Wert ein paar Tage nicht mehr verändert. Beste Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 21 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 13:15   Alles klar Danke für eure hilfe ihr habt mir sehr geholfen Für weitere Tips und tricks bezüglich meines ersten brauversuchs wäre ich sehr dankbar Dann bis zum nächsten mal Gut Sud für euch alle Sepp Antwort 22 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.1.2014 um 13:17   Mein Tipp wäre das nächste mal alle relevanten Informationen zu einer Frage zur Vergügung zu stellen. Du lässt hier die Leute seit gestern Abend herumphilosophieren warum deine Gärung steht und was dagegen zu unternehmen sei, dabei verläuft sie konstant und wie ich finde recht zügig dem EVG entgegen. Gruß, Andy ____________________ Antwort 23 Sepp 35 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 17.1.2014 Status: Offline erstellt am: 18.1.2014 um 13:31   Ok tut mir leid aber da ich das ja zum erstenmal mach weiss ich leider nicht was alles relevant ist Nochmal sorry und danke Sepp Antwort 24

Seite 1 von 1   «  1  »