Posting Freak   Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht:  |
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erstellt am: 7.7.2014 um 20:41 |
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Nur so zum Spaß..... das gezeigte erhebt keinen wissenschaftlichen
Anspruch. 
habe ich heute auf die runde Alufläche der Wasserkühlung eine 5 x 5cm große
Aluplatte mit 4mm Dicke gelegt.
Darauf dann wiederum das Peltierelement. Zwischen Pumpe und Aluplatte als
auch zwischen Aluplatte und Peltier
habe ich jeweils etwas Wärmeleistpaste aufgetragen.
Dann das ganze in Betrieb genommen und schon nach kurzer Zeit vereiste das
Peltierlement.
Ich habe dann zwei Münzen und einen Goldring hochkant drauf getan und auch
die vereisten sehr schnell.
Raumtemperatur dabei ca. 26 Grad.
Nach etlichen Minuten sah es dann so aus wie auf dem Foto.
Im nächsten Foto liegt ein 5 x 5cm großer Aluwürfel auf dem Peltier.
Nach einiger Zeit ist auch dieser Würfel total mit einer weissen gefrorenen
Schicht Raureif überzogen.
Dieser, fast künstlich wirkende "Eispelz" brauchte so ca. 10min bis zum
Foto.
Irgendwann in den nächsten Tagen, kann noch etwas dauern, werde ich mit
dieser Kombination von Peltier/Wasserkühlung Versuche machen wie
gut sich damit ein großer isolierter Edelstahltopf samt Inhalt herunter
kühlen lässt. Bin sehr gespannt, ich erwarte von einem einzelnen Modul aber
keine Wunder.
Grüsse
Bernd
[Editiert am 8.7.2014 um 07:04 von BerndH]
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Antwort 50 |
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Senior Member  Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 8.8.2014 um 09:30 |
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Hi Bernd,
ich glaube in dem ersten Thread zum Thema Peltierkühlung hast du mal
geschrieben, dass im Zapfprofi ein Aluring mit angeschlossener
Peltierkühlung direkt am Fass sitzt. Wie zufrieden bist du damit? Kann man
ein Fass von Zimmertemperatur auf Trinktemperatur runterkühlen, oder hält
das ganze auch nur die Temperatur des Fasses? Und könntest du evtl mal ein
Foto davon einstellen?
Grüße,
Hendrik
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Antwort 51 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 8.8.2014 um 13:16 |
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Hallo Heiner,
Ja richtig, im "Zapfprofi" ist ein halbrundes dickes Aluelement das direkt
der Form des 5L Fasses folgt.
Das Faß liegt dort konstruktionsbedingt direkt an dem Aluteil an.
Dieses dicke Aluelement ist direkt mit der kalten Seite des Peltiers
verbunden.
Auf der anderen Seite sichtbar der große gerippte Alukühlkörper der die
warme Seite des Peltier kühlt.
Hier ein Bild der Kühleinheit die man sogar als Ersatzteil beziehen kann,
komplett für erstaunlich günstige 44 Euro.
Aus meiner Erfahrung heraus funktioniert das eigentlich sehr gut.
Man kann auch warme Fässer herunter kühlen, allerdings dauert das dann doch
ein paar Stunden bis die richtig kalt sind.
Allerdings dauert es auch in einem Kühlschrank nahezu genauso lang bis das
Faß entsprechend kalt ist. (schon ausprobiert)
Es ist auch ein Sensor integriert der das Faß auf minimal 5 Grad herunter
kühlt, nicht kälter.
An dem runden Aluelement bildet sich nicht selten nach längerer Zeit Eis,
insbesondere dann wenn sich das Fässchen leert.
Hier gibt es den ganzen Zapfprofi in Einzelteilen:
http://toniton-shop.eshop.t-online.de/epages/Shop40601.sf/d
e_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop40601/Categories/%22Ersatzteile%20ZapfProfi%22<
/a>
Grüsse
Bernd
[Editiert am 8.8.2014 um 21:16 von BerndH]
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Antwort 52 |
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Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 8.8.2014 um 14:18 |
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Vielen Dank.
Das ist mal ein super Service, dass man alle nötigen Einzelteile kaufen
kann. Und das zu fairen Preisen. Denke gerade ernsthaft drüber nach, mir
die Kühlung und das Gehäusekit zuzulegen, meine Anlage trotz vieler
Verbesserungen immer noch nicht ausreichend kühlt.
Grüße,
Hendrik
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Antwort 53 |
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Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 8.8.2014 um 14:52 |
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Danke für den Link. Da gibt es genau das Netzteil das ich schon so lange
suche. ____________________ Viele Grüße
Manfred
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Antwort 54 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 8.8.2014 um 21:06 |
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Ich besitze insgesamt 3 Zapfprofis und mittlerweile sind 2 Netzteile defekt
und das nach nur kurzer Nutzungsdauer.
Die Netzteilqualität scheint nicht die allerbeste zu sein. Ich werde mir
daher anderweitig Ersatznetzteile besorgen.
Möglicherweise sind die Netzteile aus dem Ersatzteilangebot aber verändert
oder besser.
Das Ersatzteilangebot als auch die Preise und auch der direkte Kontakt mit
dem Firmenchef waren immer ausgesprochen angenehm.
Er ist übrigens auch der (von mir schonmal verlinkte) Ebay Verkäufer bei
dem man zu sehr attraktiven Preisen Peltiertechnik erstehen kann,
z.B. einzelne Peltierelemente als auch die im Zapfprofi verbaute Steuerung
etc.
Ob bei dem Gehäusekit auch die Styroporisolierung dabei ist, ist aus der
Abbildung nicht zu erkennen.
Diese ist allerdings sehr wichtig um eine gute Kühlfunktion zu
erreichen.
Eine Test wie schnell ein 5L Faß mit dieser Kühltechnik herunter gekühlt
werden kann wäre auch mal interessant.
Das schreibe ich mal auf meine (immer länger werdende) ToDo Liste.
Grüsse
Bernd
[Editiert am 8.8.2014 um 21:14 von BerndH]
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Antwort 55 |
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Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 8.8.2014 um 23:26 |
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Wenn du ein besseres
Netzteil gefunden hast, sag doch bitte Bescheid.
Im Oktober kann ich hoffentlich damit anfangen. Für die ersten Versuche
reicht mir aber sowieso mein Labornetzteil. ____________________ Viele Grüße
Manfred
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Antwort 56 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 9.8.2014 um 07:41 |
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Bislang habe ich auch noch kein Superangebot für ein neues 12V 6A Netzteil
gefunden, zumindest nicht wenn es relativ klein sein soll.
Einfach ein Trafo mit Brückengleichrichter oder Autoladegerät wäre meiner
Erfahrung nach eine schlechte Lösung da die erzeugte Gleichspannung
ein starkes ripple aufweist und 100 mal die Sekunde auf 0 Volt runter geht
und wieder hoch, was zu einer schlechten Leistung beim Peltier führt.
Daher sollte es sich schon um ein elektronisches Netzteil handeln das eine
konstante gesiebte Gleichspannung abgibt.
Ich hatte dazu mal einen Versuch gemacht.
Zunächst hatte ich meinen Peltierkühlschrank mit einem einfachen,
ungeregelten und ungesiebten Netzteil versorgt
und die Leistungsaufnahme ermittelt.
Dann habe ich meinen Peltierkühlschrank mit einem regelbaren elektronischen
12V Netzteil betrieben das gesiebte stabilisierte Gleichspannung abgibt.
Das regelbare Netzteil stellte ich so ein das sich die gleiche
Leistungsaufnahme des Kühlschranks wie zuvor mit dem einfachen Netzteil
ergab.
Mit der "guten" konstanten Gleichspannung kühlte der Kühlschrank bei
gleicher Leistungsaufnahme deutlich weiter herunter als mit der zerhackten
Gleichspannung des einfachen Trafonetzteils.
Noch ein Tip zu der abgebildeten Kühleinheit weiter oben.
Man sollte sich gleich einen anderen 12cm Lüfter besorgen, weil der
verbaute zwar sehr leistungsfähig aber trotz
nachträglich eingebauten Vorwiderstand reht laut und ohne Vorwiderstand
sogar sehr laut ist.
Als Ersatz funktioniert ganz prima z.B. der "Arctic Cooling F12". (Hatte
diverse Modelle ausprobiert gehabt.)
Grüsse
Bernd
[Editiert am 9.8.2014 um 07:56 von BerndH]
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Antwort 57 |
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Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 9.8.2014 um 08:45 |
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Ich denke es sollte eh ein Schaltnetzteil sein weil eine normale
Längsregelung ja eine Menge Leistung in der Regelung verbrät.
____________________
Viele Grüße
Manfred
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Antwort 58 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 9.8.2014 um 08:59 |
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Das ist richtig Manfred. Um die Art einer möglichen Spannungsstabilisierung
ging es mir zunächst aber gar nicht.
Es funktioniert ja im Prinzip auch ganz ohne Regelung hinter z.B. einem
Brückengleichrichter wenn man das Peltier mit der nötigen Gleichspannung
versorgen will.
Diese ungesiebte pulsierende Gleichspannung hinter einem
Brückengleichrichter ist aber genau das Problem das man vermeiden
sollte.
Wichtig ist das eine konstante Spannung/Strom auf das Peltier wirkt und
keine zerhackte Gleichspannung wie nach besagter einfacher
Brückengleichrichtung.
Das Peltier arbeitet mit einer ungesiebten Gleichspannung wesentlich
uneffektiver bzw. mit einer gesiebten wesentlich effektiver.
Hier noch ein sehr interessanter Link zum Thema Peltier der mir gerade in
die Hände fiel:
http://www.quick-cool-shop.de/peltierelemente-know-how/haeu
fig-gestellten-fragen-zu-peltierelementen/
Dort ist unter anderen beschrieben das an dem roten Kabel des Peltier auch
immer der positive Pol der Spannungsquelle
angeschlossen werden sollte wenn man die minimal erreichbare Temperatur des
Peltiers erreichen will. Das war mir zuvor nicht bekannt.
Denn andersherum funktioniert das Peltierelement praktisch genauso
(natürlich mit Umkehrung der warmen und kalten Seite).
So dachte ich bisher das die Polung im Grunde egal sei. Anscheinend wohl
doch nicht so ganz .....
Grüsse
Bernd
[Editiert am 9.8.2014 um 10:29 von BerndH]
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Antwort 59 |
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Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 14.12.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 11.8.2014 um 21:13 |
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Antwort 60 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.8.2014 um 21:23 |
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Ich denke das sollte funktionieren.
Evtl. würde ich das Netzteil aber lieber eine Nummer größer wählen denn 75W
sind praktisch genau
das was so ein Peltier samt Ventilatoren aufnehmen kann. Vermutlich würde
es aber auch im Dauerbetrieb reichen da die
Stromaufnahme des Peltier meist etwas unter 6A liegt. (spannungs- und
temperaturabhängig)
Grüsse
Bernd
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Antwort 61 |
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Posting Freak  Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 10.9.2014 um 17:57 |
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Antwort 62 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 10.9.2014 um 18:45 |
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Der Wirkungsgrad ist bei dem von Dir gezeigten Peltier Modul sicher genauso
wie bei anderen baugleichen.
Ich glaube die werden alle recht ähnlich liegen.
Der Wirkungsgrad steigt übrigens kräftig an wenn man die Dinger im
Teillastbereich betreibt, man erreicht aber natürlich nie die Werte eines
Kompessorsystems.
Grüsse
Bernd
[Editiert am 10.9.2014 um 18:55 von BerndH]
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Antwort 63 |
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Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.9.2014 um 08:42 |
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Die Werte eines Kompressorsystems will ich ja auch gar nicht erreichen, ich
würde die einfache Bastelarbeit und die Umsetzbarkeit schätzen.
Ich hab mir überlegt eine Reifebox für mein 50l Fass zu bauen.
Ein oder zwei solche Peltierelemente mit alten PC Lüftern und
Kühlkörpern.
Das ganze nur für die Dauer der HG und NG wenn ich untergärig brauen will.
Dann kann es platzsparend auseinandergebaut werden und wieder verräumt
werden.
Ich frage mich grad wie sehr die Wärmeentwicklung bei der Gärung durch die
Hefe ist um ausrechnen zu können wie viel Leistung ich produzieren muss um
bei mir 10 Grad unter der Umgebungstemperatur zu bleiben.
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Antwort 64 |
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Senior Member  Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.9.2014 um 16:13 |
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Antwort 65 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.9.2014 um 17:09 |
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Hallo Frank, die von Dir verlinkte Wasserkühlung gibt es auf der vorherigen
Seite im Detail zu sehen und
auch die Bilder oben auf dieser Seite sind mit Hilfe dieser Wasserkühlung
und eines aufgelegten Peltiermoduls entstanden.
Ich werde daraus noch eine "Gäreimerkühlung" bauen aber im Augenblick
beschäftige ich mich mit anderen Dingen.
Auf der kalten Seite des Peltiers würde so eine Wasserkühlung die
Effektivität etwas mindern da in das Wasser
immer die Abwärme der Pumpe mit hinein gelangt, das sind etwa 5 Watt.
Grüsse
Bernd
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Antwort 66 |
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Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.9.2014 um 17:25 |
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| Zitat von BerndH, am 11.9.2014 um
17:09 | Hallo Frank, die von Dir verlinkte
Wasserkühlung gibt es auf der vorherigen Seite im Detail zu sehen und
auch die Bilder oben auf dieser Seite sind mit Hilfe dieser Wasserkühlung
und eines aufgelegten Peltiermoduls entstanden.
Ich werde daraus noch eine "Gäreimerkühlung" bauen aber im Augenblick
beschäftige ich mich mit anderen Dingen.
Auf der kalten Seite des Peltiers würde so eine Wasserkühlung die
Effektivität etwas mindern da in das Wasser
immer die Abwärme der Pumpe mit hinein gelangt, das sind etwa 5 Watt.
Grüsse
Bernd |
Hallo Bernd,
ja ich weiß, den Link habe ich ja von Dir. Hab das alles schon
durchgesehen.
Leider ist das Teil nicht mehr zu bekommen, oder hast Du eine andere
Adresse.
Gruß Frank ____________________ Meine Seite - Werk II -
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Antwort 67 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.9.2014 um 17:46 |
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Antwort 68 |
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Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 11.9.2014 um 21:51 |
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Antwort 69 |
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Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 12.9.2014 um 18:35 |
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Frank um ein Peltier mit 40 x 40mm darauf legen zu können brauchst du noch
eine Aluplatte mit mind 40 x 40mm.
Die plan gedrehte Fläche an der Pumpe ist nämlich nicht so groß das ein 40
x 40mm Peltier vollflächig draufpassen würde
weswegen die Ecken des Peltier sonst überhängen und nicht richtig gekühlt
würden.
Grüsse
Bernd
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Antwort 70 |
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