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Autor: Betreff: Gestopfte Biere werden sehr dunkel flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 11:07   Also braun gewordener Tee oder Kräutertee lässt sich mit Vitamin C aufhellen..? Vielleicht war das Bier zu kalt oder die Menge zu gering? Opfere bei Gelegenheit mal ein Schlücken, mache es in der Mikrowelle warm und versuche es noch mal. Das würde mich wirklich interessieren. Ich hatte auch schon Biere, die sind immer heller geworden. Ein IPA mit Simcoe z. B. oder ein Holunder-Ale. Anfangs recht bräunlich dunkel und nach einem Jahr Lagerung pilshell. Vermutlich kann eine enzymatische Bräunung auch wieder rückgängig gemacht werden..Sehr, sehr komplexes Thema! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 50 Horsti Posting Freak Beiträge: 615 Registriert: 26.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 11:10   Dann sind ja auch diese Flaschen-Abfüllröhrchen kontraproduktiv, oder? Ich benutze das Teil seit einigen Suden nicht mehr, weil es mir zu langsam geht. Ich fülle die Flaschen mehr oder weniger Schwungvoll - es schäumt leicht, ein wenig Luft wird aus dem Flaschenhals durch CO2 verdrängt - und konnte nochkeine merkliche Oxidation/Nachdunklung feststellen. ____________________ Facebook-Seite meiner "Brauerei" Antwort 51 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 11:18   Ja, das Bier war sehr kalt. Ich mach das mal mit der Microwelle, auch wenn es praktisch keinen Nutzen für mich hat. Wissenschaftliche Neugier, sozusagen. Stefan [Editiert am 3.10.2014 um 11:19 von Boludo] Antwort 52 ThomasWi Member Beiträge: 58 Registriert: 12.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 11:20   Ich habe zwar keinen GDA, aber dieses Video zeigt folgendes: Die Flasche wird mit CO2 vorgespannt. Die Flasche wird vollständig mit Bier gefüllt. Das CO2 von 1 entweicht dabei vollständig. Der GDA wird aus der Flasche gezogen. Das durch den GDA verdrängte Volumen wird durch Umgebungsluft ersetzt. Wenn man davon ausgeht, dass mit GDA abgefülltes Bier weniger Hefe enthält und zudem weitgehend ausgegoren ist, dann sollte Oxidation hier doch im Gegenteil sogar problematischer sein als bei klassischer Flaschengärung, oder übersehe ich etwas? Natürlich könnte man von Hand wieder CO2 "nachfüllen", aber das könnte man ja auch beim Abfüllen für die Flaschengärung machen. Dazu könnte man ja während der Hauptgärung CO2 per Kondom auf dem Gärröhrchen ernten Die Frage ist, lohnt sich der Aufwand? Gruß, Thomas Antwort 53 ThomasWi Member Beiträge: 58 Registriert: 12.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 11:46   Zitat von Seed7, am 3.10.2014 um 11:01 Zitat von Boludo, am 3.10.2014 um 10:42 [...] letztendlich kann der Sauerstoff sogar durch die Kronkorkendichtung diffundieren. 0.001cm3 O2 / tag Ingo Wow, und das obwohl in der Flasche ein deutlicher Überdruck herrscht? Hätte ich nicht gedacht, bzw. wenn dann anders herum. Gruß, Thomas Antwort 54 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 16:18   Zitat: [...] letztendlich kann der Sauerstoff sogar durch die Kronkorkendichtung diffundieren. 0.001cm3 O2 / tag Das wären dann also 1000 Tage ehe ein Kubikcentimeter den Weg ins Innere gefunden hat, wenn der angegebene Wert stimmt. 2-4cm³ Sauerstoff dürften geschätzt schon beim heimischen Abfüllen unter einfachen Bedingungen mit in den Flaschenhals gelangen wenn man davon ausgeht das der Freiraum über dem Bier in etwa 20-30ml entspricht. Ob der zusätzliche Kubikzentimerter nach 1000 Tagen dann wirklich ausreicht um in weit kürzerer Zeit solche Effekte zu erzeugen ? Bei allen Betrachtungen möglicher Ursachen muss man immer im Auge behalten wie stark sich etwas auswirkt oder eben wie schwach. Die Tatsache das sich etwas überhaupt auswirken kann reicht alleine nicht aus um den Effekt einschätzen zu können. Frei nach dem, den ich so gerne zitiere: "Alles ist Gift. Alleine die Dosis macht das ein Ding kein Gift ist". Grüsse Bernd [Editiert am 3.10.2014 um 16:38 von BerndH] Antwort 55 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 16:48   Ich denke, man kann es nicht auf das bisschen Luft beim Maischen, Schlauchen usw. reduzieren. Das schon erwähnte Simcoe-IPA war ein Katastrophensud. Auf Grund hohem Doldeneinsatzes war es eine Art "Rosenkohlsuppe", die ich nicht mehr über den Siphon schlauchen konnte und über einem Filter ins Gärfass schöpfen musste. Ich meine, noch nie eine heiße Würze dermaßen der Luft ausgesetzt zu haben. Dennoch wurde es nach anfänglicher Bräune immer klarer und heller. Hier spielt noch viel mehr eine Rolle.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 56 Rudiratlos Posting Freak Beiträge: 546 Registriert: 2.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2014 um 17:18   Zitat von BerndH, am 3.10.2014 um 16:18 Zitat: [...] letztendlich kann der Sauerstoff sogar durch die Kronkorkendichtung diffundieren. 0.001cm3 O2 / tag Das wären dann also 1000 Tage ehe ein Kubikcentimeter den Weg ins Innere gefunden hat, wenn der angegebene Wert stimmt. 2-4cm³ Sauerstoff dürften geschätzt schon beim heimischen Abfüllen unter einfachen Bedingungen mit in den Flaschenhals gelangen wenn man davon ausgeht das der Freiraum über dem Bier in etwa 20-30ml entspricht. Ob der zusätzliche Kubikzentimerter nach 1000 Tagen dann wirklich ausreicht um in weit kürzerer Zeit solche Effekte zu erzeugen ? Bei allen Betrachtungen möglicher Ursachen muss man immer im Auge behalten wie stark sich etwas auswirkt oder eben wie schwach. Die Tatsache das sich etwas überhaupt auswirken kann reicht alleine nicht aus um den Effekt einschätzen zu können. Frei nach dem, den ich so gerne zitiere: "Alles ist Gift. Alleine die Dosis macht das ein Ding kein Gift ist". Grüsse Bernd Wenn ich mich nicht irre, hat Luft aber nur 21% Sauerstoffanteil. Antwort 57 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 3.10.2014 um 21:25   Könntest natürlich auch nur noch Black IPA's brauen... Das ganze mit dem Vitamin C ist meiner Meinung nach nur Symptom bestreiten löst nicht das Problem und nimmt die Ursache(n) weg. Welchen pH hat die Maische, welche die Wuerze ende kochen? Ein hohes pH macht auch einiges an polydinges aus dem Malz frei das es bei niedriger pH weniger macht. Ingo [Editiert am 3.10.2014 um 21:26 von Seed7] ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 58 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2014 um 15:45   Zitat: Wenn ich mich nicht irre, hat Luft aber nur 21% Sauerstoffanteil. Ich bin von etwa 20% ausgegangen, habe den angenommenen Sauerstoffanteil in der Luft aber gar nicht in meinem Posting erwähnt gehabt ? Wenn im Flaschenhals beim Abfüllen geschätze 20 - 30ml Freiraum verbleiben sind das doch 20 - 30cm³ oder liege ich da falsch ? Und von diesen 20-30cm³ schätzte ich das 2 - 4cm³ Sauerstoff dabei sein könnten denn beim Abfüllen ist ja nicht nur Luft über dem Bier sondern auch Co². Grüsse Bernd [Editiert am 4.10.2014 um 16:07 von BerndH] Antwort 59 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 4.10.2014 um 15:53   Zitat von BerndH, am 4.10.2014 um 15:45 Zitat: Wenn ich mich nicht irre, hat Luft aber nur 21% Sauerstoffanteil. Ich bin von etwa 20% ausgegangen, habe den angenommenen Sauerstoffanteil in der Luft aber gar nicht in meinem Posting erwähnt gehabt ? Der wert ist gemessener Sauerstoff in der Flasche. Keine Luft, Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 60 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2014 um 15:58   Zitat: Der Wert ist gemessener Sauerstoff in der Flasche. Keine Luft, Welchen Wert meinst du Ingo? Den Diffusionswert der angibt wieviel Sauerstoff zusätzlich durch den Kronkorken in die Flasche hinein wandert, also die hier von Dir im Thread genannten 0,001cm³ je Tag? Ich sprach allerdings von der Menge an Sauerstoff die bereits beim Abfüllen zusammen mit der Raumluft in den Flaschenhals gelangt und brachte das ins Verhältnis zu dem durch Diffusion zusätzlich im Laufe der Zeit noch hinzu kommenden Sauerstoffs. Meine Überlegung war und ist das, wenn der Diffusionswert so korrekt ist, nur unwesentlich zusätzlicher Sauerstoff durch Diffusion in die Flasche gelangt. Auf den Punkt gebracht: Wenn beim Abfüllen schon geschätze 2-4cm³ Sauerstoff durch die Raumluft mit in den Flaschenhals gelangen dann erscheinen mir die 0,2cm³ die nach 200 Tagen Lagerung durch Diffusion durch Kronkorken noch dazu kommen in Verhältnis sehr wenig und können nach meinem Empfinden dann nicht mehr so tragisch sein. Grüsse Bernd [Editiert am 4.10.2014 um 16:10 von BerndH] Antwort 61 Rudiratlos Posting Freak Beiträge: 546 Registriert: 2.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2014 um 19:11   Zitat von BerndH, am 4.10.2014 um 15:45 Zitat: Wenn ich mich nicht irre, hat Luft aber nur 21% Sauerstoffanteil. Ich bin von etwa 20% ausgegangen, habe den angenommenen Sauerstoffanteil in der Luft aber gar nicht in meinem Posting erwähnt gehabt ? Wenn im Flaschenhals beim Abfüllen geschätze 20 - 30ml Freiraum verbleiben sind das doch 20 - 30cm³ oder liege ich da falsch ? Und von diesen 20-30cm³ schätzte ich das 2 - 4cm³ Sauerstoff dabei sein könnten denn beim Abfüllen ist ja nicht nur Luft über dem Bier sondern auch Co². Grüsse Bernd Asche auf mein Haupt, ich hatte mich beim Überschlagen um eine Zehnerpotenz vertan. Deine Abschätzung kling plausibel. Jetzt wäre halt nur noch interessant, ob die Sauerstoffkonzentration in Flaschenhals beim Abfüllen tatsächlich annähernd so hoch ist wie in Luft. Antwort 62

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