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erstellt am: 23.8.2014 um 12:04 |
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Moin
Rückschlagventile für CC-Gas-Leitungen gibt es schon. ( Hier zum Beispiel)
Sie werden zwischen Gasleitung und Gaskupplung geschraubt und verhindern,
dass aus dem Fass Flüssigkeit in die Gasleitung steigt.
In die andere Richtung, für die Getränkeleitung gibt es aber
augenscheinlich keine brauchbare Lösung, welche verhindert, dass
Flüssigkeit aus der Leitung zurück in das Fass gelangen kann.
Bei anderen System, wie dem normalen Keg-Verschluss sitzt ein Lippenventil
im Anschlussstück, welches das Bier nur aus dem Fass heraus, nicht aber
wieder zurück lässt.
Und genau so ein System suche ich für CC-Fässer.
Um zu verhindern, dass in meinem One-Tap-System bei welchem die Leitungen
verschiedener Fässer in einem Zapfblock münden und durch Kugelhähne
ausgewählt werden kann, welches Bier aus dem Zapfhahn kommt, Biere
ungewollt verschnitten werden oder Spülflüssigkeit aus dem Spülfass in die
Bierfässer gelangt, habe ich mir diese Rückschlagverbinder besorgt und war damit auch bis vor
kurzen noch zufrieden.
Jetzt aber - knapp ein Jahr nach der Beschaffung - fallen diese
Rückschlagverbinder nach und nach aus.
Entweder sie verriegeln auf ewig in beide Richtungen oder aber sie bleiben
in beide Richtungen dauerhaft offen und erfüllen somit ihre Funktion nicht
mehr.
Grund dürften vom Bier hinterlassene Ablagerungen sein, welche sich trotz
aller Bemühungen nicht mehr entfernen lassen.
Ich muss - damit keine Mißverständnisse aufkommen - darauf hinweisen, dass
ich meine Anschlussstücke, die Leitungen und auch die Rückschlagverbinder
regelmässig und gewissenhaft reinige. Es liegt also nicht an mangelnder
Pflege, sondern wohl eher am Konzept der Rückschlagverbinder.
Der Totalausfall dieser Teile nach nur einem Jahr ist natürlich angesichts
des Stückpreises ein herber, schmerzhafter Schlag.
Deshalb suche ich jetzt nach einer Lösung - ein Lippenventil wäre natürlich
optimal, weil keine komplizierte Mechanik Verwendung findet - um meine
Bierleitungen zu Einbahnstraßen zu machen.
Es sollte eine Lösung sein, welche wie die Gas-Rückschlagventile direkt auf
die CC-Kupplungen (7/16") geschraubt, oder wie die verwendeten
Rückschlagverbinder einfach auf den Schlauch gesteckt wird. Die Lösung
braucht lediglich bis 2bar funktional zu sein. Höher ist der Spundungsdruck
in meinen Fässern nie. Regulär liegt er bei lediglich 1,3 bis 1,5bar.
Es sollte eine rein physikalisch / mechanisch wirkende und einfach zu
säubernde Lösung ähnlich der Lippenventile in normalen Keg-Anschlüssen
sein.
Ich bin für Vorschläge offen und hoffe, es kommen realisierbare und auch
bezahlbare Konzepte rüber.
Meine Idee sieht so aus:
Das sollte dann natürlich zerlegbar sein, um das Lippenventil ggf.
austauschen zu können.
Im Prinzip wäre ich sogar bereit, die Kosten für die Anfertigung von fünf
Exemplaren zu tragen, wenn ich dadurch langfristig Betriebssicherheit
herstellen könnte.
Danke und Greets Udo
[Editiert am 29.8.2014 um 20:28 von TrashHunter]
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.8.2014 um 12:56 |
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Senior Member Beiträge: 455 Registriert: 5.9.2012 Status: Offline
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erstellt am: 23.8.2014 um 13:31 |
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Hallo TrashHunter,
hast du die Ventile mal in ein Ultraschallreinigungsgerät gelegt? Gibt's
beim Optiker, vielleicht bastelst du mit etwas Draht ein simples Gestell
drumrum und behauptest, es sei deine Brille. "In groß" gibt es die Geräte
auch, ich weiß aber nicht, welche Art von Gewerk sowas normalerweise
rumstehen hat. Ein Betrieb mit CNC-Kram, um aus der letzten Rille noch das
Schmiermittel zu spülen vielleicht?
[Editiert am 23.8.2014 um 13:31 von philthno2]
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Antwort 2 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.8.2014 um 13:51 |
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Ahhh !
Klar, gute Idee. Irgndwo hab ich so ein Teil auch noch herum fliegen.
Der Denkanstoß an sich, welchen Du mir verpasst hast, ist schon sehr viel
wert
Natürlich hast Du Recht. Bevor ich die teuren Verbinder in die Tonne kicke,
sollte ich wohl besser versuchen, sie abseits der gewohnten Pfade wieder
sauber zu bekommen.
Eben hat's dann zumindest einmal heftig "Klick" im Hirn gemacht.
Druckkopfreiniger für Tintenstrahldrucker muss in dünnste Lücken kriechen
um Ablagerungen zu entfernen, Düsen wieder frei zu bekommen.... warum also
nicht probieren.
Ich hab ergo eben mal einen der Rückschlagverbinder in Druckkopfreiniger
eingelegt. Mal sehen, ob das Etwas bringt.
Zwischenzeitlich werde ich das Reinigungsgerät suchen.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 3 |
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Senior Member Beiträge: 455 Registriert: 5.9.2012 Status: Offline
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erstellt am: 23.8.2014 um 14:07 |
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Denk halt dran, dass durch die Dinger später mal wieder Bier soll
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Antwort 4 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.8.2014 um 14:11 |
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Daschjaman klar
Wenn der Druckkopfreiniger es schafft, den Verbinder wieder gängig zu
machen, werd ich ordentlich mit reichlich Wasser durchspülen müssen.
Harnstoff im Bier ist nämlich nicht wirklich appetitlich
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 5 |
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Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 21.2.2014 Status: Offline
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erstellt am: 23.8.2014 um 15:33 |
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lebensmittelechte Rückschlagventile ,moerth-armaturen ab dn10 mm
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Antwort 6 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.8.2014 um 17:25 |
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Wäre nett, wenn Du mal einen gezielten Link anbieten könntest. Ich finde
nämlich unter moerth-armaturen lediglich einen Produktkatalog von Leitern,
Geländern und sonstigem Zeugs. Zwar gibt es die Aussage, dass die Firma
komplette Brauanlagen und sonstige Anlagen für die Lebensmittelindustrie
baut, aber einen Produktkatalog in dieser Richtung finde ich nicht.
Greets Udo
[Editiert am 23.8.2014 um 17:26 von TrashHunter]
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Antwort 7 |
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Senior Member Beiträge: 455 Registriert: 5.9.2012 Status: Offline
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erstellt am: 23.8.2014 um 18:46 |
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Antwort 8 |
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Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline
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erstellt am: 24.8.2014 um 07:27 |
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Antwort 9 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 24.8.2014 um 08:24 |
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Ich verstehe nicht, wieso überhaupt Rückschlagventile nötig sein sollen,
immerhin ist jede Bierleitung ja mit einem Kugelhahn verschließbar. Wie
soll da was zurückschlagen und sich vermischen, wenn man immer nur die
Bierleitung öffnet, aus der man zapfen möchte?
Grüße
____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung)
*Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung)
*Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung)
*Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller)
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Antwort 10 |
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Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 20.12.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.8.2014 um 08:59 |
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Hallo Udo,
du hast oben erwähnt, das Lippenventile in KEG Zapfköpfen eingebaut sind.
Die dienen nur für den CO2 Abgang.
Für die Bierleitung sind Entweder Kugeln
https://www.ich-zapfe.de/bierzapfen/rueckschlagkugel-fuer-keg
-verschluss-hiwi-und-micro-matic/a-5111/
https://www.ich-zapfe.de/bierzapfen/stoessel-5-8-fuer-keg-ver
schluss-hiwi-und-micro-matic/a-5112/
oder Kegel verbaut.
https://www.ich-zapfe.de/bierzapfen/rueckschlagkegel-fuer-keg
-verschluss-hiwi-und-micro-matic/a-5113/
Wenn ich mir die Lippenventile so anschaue, die ich aus gebrauchten
Zapfköpfen ausgebaut habe, denke ich, das die mit Bier nicht gut
funktionieren, außerdem befürte ich, das der Bierfluß nicht optimal ist.
Bei beiden o.g. Lösungen kann man das System richtig schön Reinigen, mit
dem Nachteil, das es nicht 100% dicht ist, aber für ein Fasswechsel langt
es.
MfG
Thomas ____________________ Relax Don't Worry, Have a Home Brew.
A phrase coined by Charlie Papazian in The Complete Joy of Homebrewing.
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Antwort 11 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.8.2014 um 14:48 |
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Zitat von DerDennis, am 24.8.2014 um
08:24 | Ich verstehe nicht, wieso überhaupt
Rückschlagventile nötig sein sollen, immerhin ist jede Bierleitung ja mit
einem Kugelhahn verschließbar. Wie soll da was zurückschlagen und sich
vermischen, wenn man immer nur die Bierleitung öffnet, aus der man zapfen
möchte?
Grüße |
Weil kein Mensch ohne Fehler ist und vor allen Gäste - eventuell leicht
angetüddelt - beim Anblick des One-Tap vom Spieltrieb befallen werden
können.
@Thomas: Danke für die Info. Da hab ich wohl Etwas durcheinander geworfen
Meine Zeit als Kneipenwirt ist schon über 15 Jahre
her.
@Globe: Das ist es. Ich habe Bierleitungen SW 7mm, AD 12mm.
Dann dürften diese Teile ja
passen.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 12 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 24.8.2014 um 16:13 |
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Klatsch !! Das hat gesessen
Wollt ich eben bestellen, leg brav 5 Stück in den Warenkorb, gehe zur
Kasse....
...und falle fast in Ohnmacht.
Der Preisaufschlag für die 12mm gegenüber der Basisversion beträgt ja satte
13,10€
Da komme ich für die fünf Stück ja auf satte 125€ incl. Porto.
Hat nicht zufällig noch einer unter Euch fünf gut gebrauchte davon in der
Schublade liegen, die er nicht mehr benötigt ?
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 13 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.8.2014 um 19:44 |
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Moin
Was Ihr hier seht
ist der Prototyp des TrashHunter-Rückschlagventils für
CC/NC-Zapfanlagen-Bierleitungen
An den beiden Enden seht ihr ganz normale Einschraub-Steckverbinder für
Schläuche SW 7mm / AD 12mm mit 1/4" Gewinden.
Diese sind in Schlauch mit Schlauchweite 10mm geschraubt.
Die offenen Schlauchenden sind über das Stempelventil eines normalen Abfüllröhrchens gesteckt.
Kommt das Bier aus der Richtung, aus welcher beim Abfüllen der
Flaschenboden gegen den Stempel drückt, öffnet sich das Ventil und das Bier
fließt.
Kommt das Bier / der Druck von der anderen Seite her, macht das Ventil
dicht.
Ich habe auf mein mit Wasser gefülltes Spülfass satte 3 Bar gegeben und
dann ausprobiert. Das Ventil dichtet in der "falschen" Richtung problemlos
und dauerhaft gegen den Druck ab
Der reguläre Druck in meiner Anlage liegt bei 1,3 Bar. Das hält also auf
jeden Fall.
Da die beiden Schlauchstummel nur Provisorien zum Zweck des Experimentes
darstellen und die "Verschraubung" der Einschraub-Steckverbinder
zwangsläufig dauerhaft nicht im Schlauch hält, werde ich die Hülsen der
Ventile in Edelstahl ausführen.
Diese Hülsen werden 23mm lang sein, an einem Ende ein 10mm langes 1/4"
Innengewinde (für die Einschraubsteckverbinder), am anderen Ende ein 1/4"
Außengewinde besitzen und im Kern eine lichte Weite von 13mm aufweisen.
Jeweils zwei dieser Hülsen werden mittels einer 1/4"-Rohrmuffe über die
Außengewinde miteinander verbunden. Anders lässt es sich nicht realisieren,
da das Ventilstück mit seinen 13mm Durchmesser nicht durch ein 1/4" Gewinde
geht.
Ergo baue ich den Körper aus zwei miteinander verschraubten Stücken, welche
im Prototyp durch die Schlauchstücke dargestellt sind.
Sie sind also so bemessen, dass das Ventilstück des Abfüllröhrchens genau
hineinpasst und durch die eingeschraubten Einschraub-Steckverbinder fixiert
wird.
Grob aufs Ohr geschlagen kommt ein fertiges TrashHunter-Rückschlagventil
für CC/NC-Zapfanlagen-Bierleitungen inclusive der zu erwartenden
Portokosten für die Einzelteile auf 10€, kostet somit nur die Hälfte der
John-Guest Verbinder und ist, da geschraubt, wartungsfreundlich und mit
geringem Aufwand im Fall eines Ventildefekts wieder instand zu setzen.
Und da das ganze Konstrukt durchweg aus Edelstahl und lebensmittelechten
Kunststoff besteht, brauche ich mir um die Qualität meines Bieres bezüglich
der TrashHunter-Rückschlagventile für CC/NC-Zapfanlagen-Bierleitungen keine
Gedanken zu machen.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 14 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.8.2014 um 23:10 |
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Moin
Eben sehe ich einen gravierenden Fehler in meiner Konfiguration....
wenn ich ein Rohrstück mit einem lichten Innendurchmesser von 13mm habe,
dann kann ich auf dieses Rohr kein 1/4" Außengewinde schneiden. Der Grund:
Das 1/4" Außengewinde hat ~ 13mm Außen- und 9mm Innenmaß. Schneidet man auf
ein Rohr mit 13mm Innenmaß ein Gewinde 1/4" bleibt kein "Fleisch" mehr
stehen
Ergo müssen die Außengewinde der Hülsen und die für die Kopplung benötigten
Rohrmuffen mindestens im Maß 3/8" ausgeführt sein.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 15 |
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Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.8.2014 um 23:36 |
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Udo, hast Du beim Schankanlagen Fachbetrieb evtl. mal nachgefragt, ob es
vielleicht einfach nur ein Fehler in der Preisauszeichnung im Shop ist?
Denn bei den anderen Artikeln wie Ein- und Aufschraubverbindern ist da auch
kein solcher Preissprung zu entdecken. Vielleicht könnte Dir ja ein kurzes
Telefonat da das Leben erleichtern.
Harry
____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde)
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Antwort 16 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 30.8.2014 um 07:57 |
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Zitat von HarryHdf, am 29.8.2014 um
23:36 | Udo, hast Du beim Schankanlagen
Fachbetrieb evtl. mal nachgefragt, ob es vielleicht einfach nur ein Fehler
in der Preisauszeichnung im Shop ist? Denn bei den anderen Artikeln wie
Ein- und Aufschraubverbindern ist da auch kein solcher Preissprung zu
entdecken. Vielleicht könnte Dir ja ein kurzes Telefonat da das Leben
erleichtern.
Harry |
Manchmal bin ich halt ein Bisserl dooof
Danke für den Wink mit dem Holzhammer, Harry.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 17 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 30.8.2014 um 10:03 |
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Zitat: | Guten Morgen Herr
Meeßen
Sie haben Recht - der VK-Preis für den Artikel 12SCV ist ausgesprochen
hoch. Der Ernst liegt allerdings nich bei uns als Verkäufer, als vielmehr
in der Preisliste von John Guest selbst. Grund hierfür scheint sicherlich
die geringe Produktionsmenge bei John Guest in England zu sein.
Mit freundlichen Grüßen
xxxxxxxxx
Schankanlagen Fachbetrieb |
Sieht wohl so aus, dass das Nix wird und ich mir meine
RS-Verbinder tatsächlich selber bauen werde.
Greets Udo
[Editiert am 30.8.2014 um 10:09 von TrashHunter]
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Antwort 18 |
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Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 30.8.2014 um 13:41 |
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Hab mal kurz gegoggelt:
- hier
- hier
Sind zwar nicht die schwarzen Teile, aber der Preis von denen liegt mit
10,95 € schon eher im Bereich des möglichen. Ist also nur anderer
Kunststoff, der da verwendet wird. Also sooo einfach würde ich mich mit der
Antwort nicht zufrieden geben.
Und zur Not kann man ja vielleicht noch Reduzierstücke auf 10 mm dazwischenschieben und
wäre damit immer noch billiger als die 13,10€ Aufpreis.
Harry
P.S. Du bist garantiert nicht doof und ich will Dich ja auch keineswegs vom
Basteln abhalten. Denn es gibt schliesslich Triebe, die man ausleben muss
[Editiert am 30.8.2014 um 13:46 von HarryHdf]
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Antwort 19 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 30.8.2014 um 14:01 |
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Moin Harry
Du entwickelst Dich irgendwie zu meinem persönlichen Seelsorger
Um so bedauerlicher finde ich, dass Du mir nach Google Vorschläge für
Ausweichmöglichkeiten unterbreiten kannst, für Deine Eigene Idee (Vierwege)
aber anscheinden keine Lösung findest.... keine Lösung, die ohne Hypothek
auf das eigene Heim realisierbar wäre
Danke für Deinen Einsatz. Ich werde mir zunächst mal einen der RS-Verbinder
aus dem ersten Link ordern und sehen, ob der Etwas taugt.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 20 |
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Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline
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erstellt am: 1.9.2014 um 16:06 |
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Antwort 21 |
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Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 1.9.2014 um 17:17 |
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Wow. Bislang dachte ich, andere benennen Erfindungen später zu Ehren des
Erfinders nach ihm. Läuft das inzwischen andersherum? ____________________ Home brewing
More control. Less risk.
If I had to explain you wouldn't understand.
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Antwort 22 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 1.9.2014 um 17:23 |
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Moin
Nö, wird auch heute noch so gehandhabt.
Aber DAS ist doch keine Erfindung. Das Stempelventil des Abfüllers gibt es
doch schon, die Bauteile als solche auch. Sind also schon erfunden. Ich
würfel das Ganze doch nur zusammen.
Da wohl aber einzig ich durchgeknallt genug bin, dieses System tatsächlich
zum Einsatz zu bringen, es also wohl eher nur in meiner Anlage Verwendung
findet, ist es wohl angemessen, es so zu benennen
Wäre es eine Erfindung, hätte ich es nicht öffentlich gemacht, sondern wäre
stehenden Fußes zum Patentamt gestiefelt. Oder wie siehst Du das ?
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 23 |
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Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 1.9.2014 um 19:06 |
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Hallo Udo,
wie ich das sehe?
Ich will das hier gar nicht mehr in epischer Breite ausführen. Aber ich
finde es ziemlich unangemessen.
Das ist meine Meinung, und diese muß natürlich keiner teilen.
Gruß
Alex
____________________ Home brewing
More control. Less risk.
If I had to explain you wouldn't understand.
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Antwort 24 |
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