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Autor: Betreff: Wie Gegenstromwürzekühler bauen? dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 13:39   Hi ihr, möchte mir einen gegenstromwürzekühler basteln, allerdings sind kupferrohre eben sau teuer und da dachte ich ob es nicht funktioniert wenn ich nen lebensmittelechten silikonschlauch durch einen normalen gartenschlauch lege, oder ist da die wärmeleitfähigkeit zu schlecht? Und wie lang muss das teil ungefähr sein und welchen durchmesser brauch ich? danke Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 18.7.2010 um 13:42   Hallo, das Kupferrohr in meinem Kühler hat einen Durchmesser von 10mm und ist 10 Meter lang. Damit habe ich eine sehr gute Kühlleistung und kann mit meinem Grundwasser den Sud in einem Durchlauf auf 15°C herunterkühlen. Mit Silikonschlauch wirst du wohl auf Grund der Wärmeleitfähigkeit keinen Erfolg haben. Als ich meinen Kühler gebaut habe, habe ich ca. 80 Euro für das Material bezahlt. Gruß Udo Antwort 1 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 14:31   gibts kein anderes material was bezahlbar ist? bin kein kupfer fan, desinfiziere gern mit H2O2.. Antwort 2 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 15:28   hi dudebier, alsoes gibt 2 Materialien die im Zusammenhang mit Bier verwendet werden: Kupfer und Kupferlegierungen Edelstahl Also, du könntest also noch Edelstahl nehmen, wird aber teurer werden und wo gibt es schon Edelstahlrohr, quasi von der Rolle wie bei Kupfer (WICU). Wenn Du Kupferrohr nimmst, hast Du es in der Hand, wie lang der Wärmetauscher wird, und kannst so auch den Tauscher Deinen Bedingungen anpassen ... Ich überlege derzeit auch, mir einen Durchflusskühler zu bauen und werde sicherlich Kupfer nehmen , da es besser zu verarbeiten ist. Antwort 3 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 16:01   lässt sich kupfer so leicht biegen? aber hat das mit nem silikonschlauch schonmal jemand probiert? wenn der doch dünn genug ist, müsste der doch auch ausreichend schnell kühlen oder? Antwort 4 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 19:10   hallo dudebier, es gibt das WICU Rohr, das steht für weiches Kupfer. das kann man sehr leicht biegen und hat durch die große Wärmeleitfähigkeit einfach Vorteile. zum Vergleich Wärmeleitfähigkeit: Kupfer: ca. 400 W/(mK) Silikon: ca. 0,2W/(mK) Um gleiche Wärmeaustaucsch zu ermöglichen, müsste der Silikonschlauch schon sehr viel dünner sein oder eben sehr lang. Da Silikonschlauch jatzt aber nicht gerade zum Schnäppchenpreis zu haben ist, liegt es nahe, Kupfer zu nehmen. Gruß Guido Antwort 5 festus Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 27.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 19:40   du kannst auch beim händler schon gebogenes kupferrohr kaufen Antwort 6 dudebier Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 15.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.7.2010 um 20:18   hm, okay, kann mir trotzdem ma jemand n paar bilder von euren gegenstromkühlern zeigen? weil bei dem plan von brauherr oder wie das heißt weis ich net so genau wie das funktionieren soll, bzw. wo da würze rein und raus geht und wo kühlflüssigkeit rein und raus geht! danke Antwort 7 Schneum Junior Member Beiträge: 44 Registriert: 23.7.2009 Status: Offline erstellt am: 18.7.2010 um 20:29   Hallo, mag sein daß ich auf dem "Schlauch" stehe, aber lebensmittelechter Silikonschlauch ist doch in den einschlägigen Shops mit ca. 3,99€/m sogar teurer als Kupferrohr? 12mm Kupfer weich von der Rolle kosteten jedenfalls vor ein paar Wochen im bauhaus noch 3,33€/m. Will mir nämlich gerade auch einen bauen... Gruß, arne Antwort 8 pragmatiker Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 14.12.2008 Status: Offline erstellt am: 18.7.2010 um 20:32   Also wesentliche klarer wie bei brauherr http://www.brauherr.de/sogehts/bauanleitung/durchlaufkuehle r/ kann man es eigentlich nicht erklären. Hier die Dokumentation meines Plagiates: Erst mal einkaufen gewesen. * 30l Liter Gärbehälter, den brauchen wir jetzt nicht aber er ist halt nunmal auf dem Bild. * 8m Gartenschlauch ¾" * 2x Schlauchschellen passend zu dem ¾" Schlauch * 14m Kupferrohr 12mm (was übrig bleibt wird zu einem Hopfenseiher) * eine Ersatzkartusche für die Lötlampe * 2x 18x18x15mm T-Stück * 2x 15->12mm Absetznippel * 2x Messingwinkel 18mm -> ½" Innengewinde * 2x Adapter ½" -> ¾" -nicht auf dem Bild * 1x KG Rohr DN 160x500mm mit Abdeckstopfen * 1x KG Rohr DN 110x500mm * 2m Kupferrohr 18mm Die Skalierung habe ich selber ausgelitert... mit Wasser ....ehrlich :prost: Aus den Teilen werden die Endstücke zusammengelötet. Jetzt erst mal alle Teile professionell beisammenlöten. Das sind die fertigen Endstücke. Die Adapter von ½" auf ¾" Aussengewinde sind auch drauf. Also trotz jeder Menge Spüli und Seife war es kein Zuckerschlecken das Rohr in den Gartenschlauch zu bekommen. Das DN110 Abflußrohr dient als Wickelkörper. Mit ein paar Kabelbindern wird alle paar Windungen alles in Form gehalten. Die ersten Windungen sind drauf. Auch bei dieser Übung ist absehbar das ich mir das Fitnesstudio sparen kann. LMAA, das is ne Arbeit für jemanden der Mutter und Vater erschlagen hat. Die lauschigen 35°C in der Garage sollten eigentlich den Schlauch geschmeidig machen...pffffff ;-) Gerade wenn man denk das Schlimmste ist vorbei muss das Ganze ja noch in das DN160, das als hübsche Verpackung dienen soll, reingepresst werden Das wäre geschafft. Der Wickelkörper kommt raus. Schön oder ? 8) Das erste Endstück des Gegenstromkühlers ist montiert. Da steht er endlich. Mein eigener Gegenstromkühler. Ein fertiger Plattenwärmetauscher wäre zwar billiger gekommen und auch nur ein Bruchteil so groß gewesen aber ich wollte unbedingt selber was basteln. Antwort 9 Moorschweinchen Gast erstellt am: 18.7.2010 um 21:59   Hi Dudebier! Das mit dem Silikonschlauch kannst Du meiner Einschätzung nach vergessen. Das hab ich früher mal als Eintauchkühler versucht, d. h.: einen Schlauch in die heiße Würze legen und dann kaltes Wasser durch den Schlauch laufen lassen. Das hat nicht nicht viel gebracht. Die Wärmeleitfähigkeit des Silikons ist einfach zu mies. Ich verwende einen Gegenstromkühler á la "Brauherr.de". Unbedingt mal bei einigen Sanitärfirmen und Heizungsbauern nachfragen, ob die nicht noch zufällig einen 10-Meter-Rest biegbaren Kupferrohres herumliegen haben, den man etwas günstiger bekommen könnte. Ist ja schließlich für einen guten Zweck... Gruß André @Pragmatiker: Good Work! Edit: Bild eingefügt Oben fließt die heiße Würze rein und kühlt sich auf dem Weg nach unten ab. Unten fließt das kalte Wasser rein und erwärmt sich auf den Weg nach oben. [Editiert am 18.7.2010 um 22:16 von Moorschweinchen] Antwort 10 festus Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 27.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2010 um 16:17   lasst ihr die würze von eurem würzekocher einfach durch den Kühler laufen oder habt ihr eine Pumpe vorgeschaltet? was für schläuche benutzt ihr für die Würze zum Kühler? Antwort 11 pragmatiker Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 14.12.2008 Status: Offline erstellt am: 22.7.2010 um 19:02   Also ich verzichte auf das Pumpen, das erledigt bei mir und vielen anderen die Schwerkraft. Ich benutze ganz normale klare PVC Schläuche aus der Gartenabteilung, die Silikonschläuche sind mir zu Teuer. Antwort 12 festus Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 27.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2010 um 10:00   hast du dann keine probleme mit den schläuchen durch die heiße würze? Antwort 13 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 4.1.2013 um 11:47   Hallo, mal eine Frage an die Gegenstromwürzekühlerbetreiber. Ich habe etwa 1,5 Kubikmeter Wasser in einem unterirdischen Reservoir zur Verfügung. Mein Gswk soll etwa 8m lang (im Verbindungsrohr vom Brau- zum Gärraum) werden. Das Innenrohr soll ein 12mm Cu-Rohr, das Außenrohr 18mm sein. Reicht das aus, um ca 220- 240ltr Würze runterzukühlen und welche Temperatur könnte ich im Gärfass erwarten? Zur Zeit kühle ich im doppelwandigen Gärbehälter runter, aber das dauert meist 4-5 Std. und das möchte ich ein wenig beschleunigen. Und noch'ne Frage: Wie heiß wird das abfließende Wasser sein? Ich wollte ev. noch eine Art Heizkörper dahinter schalten, um einerseits in der kalten Jahreszeit die erzeugte Wärme im Haus zu behalten und andererseits das Kühlwasser nicht unnötig zu erwärmen. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 14 Boern Senior Member Beiträge: 310 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 16:15   Hallo Hufpfleger, die Temperatur am Ausgang und der Würze hängt stark von der Temperatur und der Durchflussgeschwindigkeit des "Gegenstromwassers" ab. Je mehr und kälter das Wasser, desto kälter die Würze. Da das Kühlwasser die ganze Zeit ausgetauscht wird, ist es wohl recht egal, ob Du 20 oder 200 Liter durchrauschen lässt. 8 Meter Leitung scheint mir ein wenig kurz. Vielleicht kannst Du ja noch ein paar Meter gewickelt an den Anfang der Leitung setzen. Mit 11 Metern Kupferrohr und 10 Grad kaltem Wasser bekomme ich die kochende Würze im Schnellverfahren auf 18 Grad. Das ankommende Wasser ist nicht so heiß, dass man damit eine Heizung betreiben könnte. Eher geeignet zum Duschen . Irgenwo hab' ich mal gelesen, dass die Kühlung besser sein soll, wenn das Wasser verwirbelt wird (z.B. durch Dellen im Rohr). Eventuell wirkt sich ein gerades Rohr hier negativ aus. Mit besten Grüßen Börn Antwort 15 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 16:25   Zitat von Boern, am 4.1.2013 um 16:15 Hallo Hufpfleger, die Temperatur am Ausgang und der Würze hängt stark von der Temperatur und der Durchflussgeschwindigkeit des "Gegenstromwassers" ab. Je mehr und kälter das Wasser, desto kälter die Würze. Da das Kühlwasser die ganze Zeit ausgetauscht wird, ist es wohl recht egal, ob Du 20 oder 200 Liter durchrauschen lässt. 8 Meter Leitung scheint mir ein wenig kurz. Vielleicht kannst Du ja noch ein paar Meter gewickelt an den Anfang der Leitung setzen. Mit 11 Metern Kupferrohr und 10 Grad kaltem Wasser bekomme ich die kochende Würze im Schnellverfahren auf 18 Grad. Das ankommende Wasser ist nicht so heiß, dass man damit eine Heizung betreiben könnte. Eher geeignet zum Duschen . Irgenwo hab' ich mal gelesen, dass die Kühlung besser sein soll, wenn das Wasser verwirbelt wird (z.B. durch Dellen im Rohr). Eventuell wirkt sich ein gerades Rohr hier negativ aus. Mit besten Grüßen Börn Beste Verwendung ist wohl es aufzufangen und zum Waschen zu verwenden! Antwort 16 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 4.1.2013 um 16:55   12mm und 18mm passen gut zusammen, da ist die Querschnittsfläche in etwa gleich. Die Verwirbelung kann dadurch verbessert werden, dass man als inneres Rohr ein (Edelstahl)wellrohr nimmt. Alternativ oder zusätzlich kann man auch einen möglichst dicken Draht (um das innrere Rohr winkeln so mit 1 Windung pro 5cm, das gibt auch Verwirbelungen. Ich habe einen Gegenstromkühler gesehen da hatten die an beiden Enden die beiden Flüssigkeiten jeweils fast die gleiche Temperatur. Allerdings war der eher lang und die Geschwindigkeit niedrig. Nur 8m zu haben würde Dich glaube ich dazu zwingen die Flussgeschwindigkeit der Würze zu reduzieren, und zwar so sehr, dass es bei Deiner Menge keinen Spass mehr macht. Ich denke Du kannst es so probieren, aber Dich drauf einstellen, dass Du noch nen Spiralkühler hintendran brauchst (oder Du lässt es drei mal durchlaufen bzw baust das Ding dreimal und jagst die Würze hin und her ). Ich würde raten, dass Du um 20-30 Grad auf jeden Fall runter kommst auch wenn Du es zügig laufen lässt. Aber wenn Du wirklich die 200L in 20min auf Anstelltemperatur bringen willst brauchst Du mehr Fläche. (wie gesagt, nur geraten) Grüße - kvendlar Antwort 17 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 18:51   Also rein preislich würde ich mir das mit dem Edelstahl-Wellrohr überlegen, das ist imho noch billiger als Kupferrohr. Ich hatte das anfangs auch mal vor, mir einen GSWK zu bauen, aber als ich dann die Preise für Kupferrohr gesehen habe, habe ich gaaanz schnell die Lust verloren und mir stattdessen einen China-PWT zugelegt. Der kühlt wie Bolle und ist absolut handzahm klein. Das wäre eine echte Alternative, statt da ca. 25 m Schlauch durch die Landschaft zu spannen (Du hast ja nicht nur die 8m Kühlrohr, sondern auch noch 8m Schlauch dagegen und eben auch ca. 8m Zuleitung, um das kalte Wasser ans andere Ende zu kriegen, wenn das gestreckt verlegt wird). Und auch ein Gartenschlauch kostet ein paar Euro, wie ich mittlerweile feststellen musste. Gut Sud, Harry [Editiert am 4.1.2013 um 18:52 von HarryHdf] ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 18 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 20:47   Ich stehe auch grade vor der Entscheidung PWT oder Kupferrohr-WT. Kann man durch diese "Fischdosen" PWT die Würze direkt aus dem Bierseiher (Rohr mit Stahlschwamm am Ende) laufen lassen? Wie reagiert ein PWT auf Eiweißbröckchen? Grüße! ____________________ Antwort 19 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 20:50   Hallo Kurt, mein PWT hat sich bislang noch nicht an "Bröckchen" verschluckt oder gestört. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 20 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 5.1.2013 um 01:14   Hallo, ich habe mir eben noch mal alles in Ruhe angesehen, die 8m sind durch die Länge des Verbindungsrohres vorgegeben. Der Höhenunterschied beträgt etwa 2,5m. Am Gärbehälter ist der Kaltwasseranschluß der Pumpe schon vorhanden, der Ablauf liegt direkt über dem Wasserresevoir und kann mit einem Wasserschlauch hergestellt werden. Die Umbauten sind also nicht so aufwändig. Das äußere Rohr will ich auch aus Cu bauen, wegen der besseren Wärmeabgabe. Das Material habe ich eben gekauft, 8,5m 12mm Cu-Rohr, 8,5m 18mm Cu-Rohr, 2 T-Stücke, 2 Reduziernippel, 2x 3 Verbindungsstücke, 2 Löt/ Schraubnippel, 2 Schauchanschlußstücke und (Cu im verzinkten Rohr?) 8m 40mm Abflußrohr. Alles zusammen 132 € Sinn ist eigentlich, daß ich 2 Sude hintereinander machen will. Ich habe dann das putzen/ waschen/ spülen nach dem Brauen und vor dem nächsten Brauen gespart und kann beide Sude in meinem 600ltr Gärgefäß zusammen vergären und je einen 200/ 300ltr Drucktank füllen. Hoffentlich ist mein Wasserreservoir groß genug. Zur Not habe ich noch einen Alukühler mit Gebläse um das Kühlwasser nicht zu stark zu erwärmen. Morgen wird gelötet und nächste Woche ein Testsud gebraut dann ist mein Vorderwürzebier im Drucktank und der Gärbehälter wieder frei. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 21 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.1.2013 um 04:02   Hallo, ich hatte so was zu Anfang meiner Brautätigkeit gebastelt, mittlerweile etwa 25 Jahre her. Heute hab ich einen gekauften GSK, aber ich muß sagen das der selbstgebaut besser kühlte, er nahm nur mehr Platz in Anspruch. Ich hab das Ding dann an einen Neubrauer verschenkt. Material war WICU, 3/8" & 3/4", 8,75m für den 3/4 und 9m für den 3/8 lang, zunächst habe ich das vorsichtig gerade gemacht und den 3/8 in den 3/4 geschoben und gleiche Länge des 3/8 an jeder Seite überstehen lassen. Die Anschlüsse habe ich wie in Antwort 9, drittes Bild gelötet, man muß da schon etwas Fummelsmensch sein um das so hin zu kriegen das man das Löten kann. Aber weiter, ich habe zuerst nur ein Ende angelötet und den Wasserauslauf verschlossen. Dann einen Trichter über das andere 3/4" Ende geschoben. Dann habe ich mir feinen, trockenen Sand besorgt (Sandstrahlen) und bin mit dem Doppelrohr auf den Speicher gestiegen und habe das verschlossene Ende nach unten baumeln lassen. Nun den Sand durch den Trichter eingefüllt. Wie alles schön voll war auch das andere Ende mit Klebeband zu gemacht. Nun das Ganze um ein 8" Rohr schön langsam gebogen. Das ging im Grunde recht schnell. Klebeband ab und den ganzen Sand nach unten heraus laufen lassen. Zum Schluß noch mit Luft durch geblasen und das andere Ende aufgelötet. Nun kann man einen Silikonschlauch auf das 3/8" Rohr schieben und mit der Würzpfanne verbinden. Entschuldigt den langen Schrieb, aber es mußte sein zur Erklärung. Cheers und viel Spaß, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 22 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 5.1.2013 um 08:14   Hallo Jörg, wie war denn die Kühlleistung? Die Länge ist ja fast wie bei mir. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 23 Andersonsds Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 19.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.1.2013 um 10:57   Hallo leute, hier hat ein gute Project http://bierbrauerei.net/bierbrauerei-net_bp_gegenstromwuerz ekuehler.pdf Für mich ist besser. ____________________ Anderson Soares dos Santos https://www.youtube.com/user/andersonsds Grüße aus HochSpeyer Saudações Vascaínas /+/ Best Regards Antwort 24

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