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Autor: Betreff: Siedetemperatur 108°C tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 25.5.2012 um 19:49   Hallo Leute Wollte es erst nicht glauben, aber auch beim nachmessen mit zwei anderen Thermometern habe ich im Moment gerade eine Siedetemperatur von 108°C (Ich messe auch nicht an der Kesselwand, sondern mittig in der Würze ohne Bodenkontakt) Luftdruck beträgt 1008 hPa und ich liege 98 m ü. N.N. Beobachtung: verstärkter Eiweißbruch. Ich braue mit dem gleichen Rezept und den gleichen Malzen wie beim letzten Mal und da hatte ich so gut wie überhaupt keinen Eiweißbruch. Hat jemand von euch schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht? 108°C bei dem Luftdruck und dieser Höhenlage kann ich mir physikalisch nicht erklären. Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 25.5.2012 um 20:05   Laut Zuckerthermometer müsste Deine Stammwürze schon so hoch sein, dass die Würze einen "starken Faden" zöge. Nein, erklären kann ich mir das erstmal nicht, es sei denn, Du kochst Blockmalz... ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 1 tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 25.5.2012 um 20:23   Nein kein Blockmalz z.Z. ca 13,7 °P Antwort 2 tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 25.5.2012 um 20:36   Lauter Eiweißbröckchen Freu mich tierisch auf langes Hopfenseihen Antwort 3 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2012 um 20:41   Welche Thermometer verwendest du? Antwort 4 tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 25.5.2012 um 21:59   Ein digitales, die anderen beiden sind Flüssigkeitsthermometer. Antwort 5 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 25.5.2012 um 23:00   Physukalisch unmöglich, sofern du den Raum nicht unter Überdruck hältst. Auf 100m Seehöhe müssten das bei gegebener Stammwürze ca. 50 hPa sein. Dawürden dir bereits normale Türen und Fenster um die Ohren fliegen. Hast du evtl. eine Materieanomalie (Wurmloch / schwarzes Loch) in der Nähe versteckt? Antwort 6 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2012 um 23:05   Mit was heizt du? Induktionspaltte? Antwort 7 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2012 um 23:23   Wenn "Physukalisch" schon die schwarzen Löcher nicht mehr herhalten bleiben noch als Fehlerquelle: -alle drei Thermometer haben den gleichen Hau, -mit Brille wär das nicht passiert, -Brille verdreckt oder beschlagen, -ein paar Seidel zu viel erwischt, -Murphy unterwegs... Nur Spaß gell, aber die Vorlagen waren zu verlockend. Gruß Peter Antwort 8 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.5.2012 um 23:31   Peter ich hau mich gerade weg vor Lachen, 108 Grad, such bitte nach Fehlerquellen, das geht nicht oder du bekommst den Physiknobelpreis bei der Erforschung der Kochtemp. von Bierwürze. [Editiert am 25.5.2012 um 23:40 von hoepfli] Antwort 9 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 26.5.2012 um 07:44   Laut China-Infrarotthermometer hatte ich auch schon Würze mit 104°C am kochen (Seehöhe 470 m) ____________________ Gruss Uli Antwort 10 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 08:42   Mein Einkochthermometer hat beim Kochen auch schon ca. 106°C angezeigt. Ich war auch etwas irritiert. Antwort 11 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 08:56   Da muss sich wirklich der Fehlerteufel eingeschlichen haben. Oder du hast die Physik besiegt!? ____________________ Antwort 12 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 26.5.2012 um 09:08   Zitat von uli74, am 26.5.2012 um 07:44 Laut China-Infrarotthermometer hatte ich auch schon Würze mit 104°C am kochen (Seehöhe 470 m) Wegschmeissen Antwort 13 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 09:27   Ihr solltet euch mal von der Vorstellung ablösen, dass bei 100,1°C der komplette Topfinhalt schlagartig verdampft. Temperaturen über 100° sind sehr wohl möglich. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 14 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 26.5.2012 um 10:12   Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln! Zitat von Brauwolf, am 26.5.2012 um 09:27 Ihr solltet euch mal von der Vorstellung ablösen, dass bei 100,1°C der komplette Topfinhalt schlagartig verdampft. Das freilich nicht, da ist schon die gewaltige Verdampfungsenthalpie davor. Aber umgekehrt wird ein Schuh draus: Solange die Flüssigkeit siedet, bleibt die Temperatur bei der Siedetemperatur stehen. Zitat: Temperaturen über 100° sind sehr wohl möglich. Welchen Sinn hätte dann das genannte Zuckerthermometer? Nein, und auch an Siedeverzug mag ich bei der extrem partikelhaltigen Würze eigentlich nicht denken. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 15 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 10:28   Mein Brauhaus liegt auf 365 m über Meeresspiegel. Mit einem geeichten Quecksilberthermometer gemessen, kocht meine Würze bei 100 und genau bei 100° C. Das € 9.95 Digitalthermometer von ALDI zeigt ebenfalls 100° C an. Und zu guter letzt bringt der PT 100 im Kupferrohr (in Kochsalz) eingelötet, minimal zeitverzögert auch 100°C auf die Anzeige. Ich tendiere zu gulps Antworten. Schöne Pfingsten ! Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 16 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 11:17   Zitat von Brauwolf, am 26.5.2012 um 09:27 Ihr solltet euch mal von der Vorstellung ablösen, dass bei 100,1°C der komplette Topfinhalt schlagartig verdampft. ach Zitat von Brauwolf, am 26.5.2012 um 09:27 Temperaturen über 100° sind sehr wohl möglich Ja, aber nicht 108°C beim normalem Umgebungsdruck in ausreichenden Abstand (einige wenige cm) vom Topfboden. Lokal in Nähe des Topfbodens wird man zweifellos mit ein wenig Suchen heißere Dampfblasen finden können - anders käme es nun auch nicht zum wallenden Sieden. Zu einer Siedetemperatur von 108 °C von Wasser gehört ein Dampfdruck von 1,34 bar (wie sich leicht mit Antoine berechnen oder der Wasserdampftafel entnehmen lässt) - etwa die Größenordnung die in einem handelsüblichen Dampfkochtopf erreicht wird. Hast du schon mal erlebt, was passiert, wenn da ein Sicherheitsmechanismus versagt und der Topf doch aufgeht? Richtig der Topf ist danach nicht vollständig leer, aber die Person die davor stand ist ihr Lebtag gezeichnet - zum Glück waren's "nur" die Hände und Unterarme. Schlagartig verdampft eine so große Menge bis die Temperatur in der Flüssigkeit und Topfmaterial zum Umgebungsdruck wieder passt, dabei werden nicht zu knappe Mengen überhitztes Wasser mitgerissen. Alternativ zum ausprobieren einen Topf Öl auf >> 100 °C erhitzen und Wasser rein gießen - das tragische Ergebnis ist ungefähr das Gleiche... ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 17 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:33   Zitat von Brauwolf, am 26.5.2012 um 09:27 Ihr solltet euch mal von der Vorstellung ablösen, dass bei 100,1°C der komplette Topfinhalt schlagartig verdampft. Hmm, das behauptet auch keiner, oder? Zitat von Brauwolf, am 26.5.2012 um 09:27 Temperaturen über 100° sind sehr wohl möglich. Da muss ich leider Veto einlegen. Wasser bei Normdruck wird nicht heisser als 100°C. Ich stimme zu das Wasser weit unter 100°C bei Normdruck anfängt zu verdampfen, nämlich ab 0°C, aber heisser als 100°C...da muss ich eine Bildungslücke haben. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 18 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:43   Hi Kirk, die Ausnahmen hat Moritz schon gennant. Nämlich die höhere Dichte bei Würze durch den gelösten Zucker und den Siedeverzug. Letzteres gibt es aber nur bei hochreinem Wasser ohne Kristallisationskeime, völlig gasfrei usw.. Egal wieviel Power ich auf den Kessel gebe..das flüssige Wasser bleibt bei 100° C. Die Dampfblasen können vermutlich schon etwas wärmer sein..? Diese Verdampfung nennt man auch Verdampfungskühlung und die ist unglaublich leistungsfähig. Die gesamte Hitze des Brenner/Kochers wird über die Verdampfung abgeführt... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 19 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:52   ...richtig der Aggregatzustand wechselt. Physikalisch also keine Möglichkeit für mehr als 100°C. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 20 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:52   Zitat von Kirk1701, am 26.5.2012 um 12:33 ...das Wasser weit unter 100°C bei Normdruck anfängt zu verdampfen, nämlich ab 0°C, aber heisser als 100°C... Wahrscheinlich sogar noch eher. Eis sublimiert doch, oder? Antwort 21 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:59   nein, unter 0°C ist es gefroren. Es verdampft erst ab 0°C.... nennt sich auch der Tripel Punkt des Wasser. Ich liebe Thermodynamik :-) Kirk Edith: ab 0°C liegen alle drei Phasen gleichzeitg vor...fest, flüssig, dampfförmig [Editiert am 26.5.2012 um 13:00 von Kirk1701] ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 22 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 14:30   Zitat: ...richtig der Aggregatzustand wechselt. Klugscheißermodus an Genau. Das nennt sich auch Phasenübergang, wenn der Aggregatzustand wechselt . thermo-und-quantenmechanisch betrachtet keine uninteressanter Zustand. Hier der Übergang vom flüssigen zum gasförmigen Aggregatzustand. Von den Aggregatzuständen gibt es meines Wissens übrigens fünfe..Von heiß nach kalt: Plasma, gasförmig, flüssig, fest und Einstein-Bose-Kondensat. Ja, Wasser geht auch vom festen Zustand in den gasförmigen über! Das nennt sich Sublimation. Klugscheißermodus aus m.f.g René EDIT: eventuell sogar 6 Aggregatzustände. Überkritisches Gas soll auch noch einer sein..? [Editiert am 26.5.2012 um 14:33 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 23 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 19:55   Zitat von flying, am 26.5.2012 um 14:30 EDIT: eventuell sogar 6 Aggregatzustände. Überkritisches Gas soll auch noch einer sein..? klugscheiß Überkritischer Zustand, d.h. eine Substanz ist weder Gas noch Flüssigkeit, vereinfachend beschreibbar als "kompressible Flüssigkeit". Ob man dies als einen eigenen Aggregatzustand beschreiben kann, sei mal dahin gestellt... Der Druck und die Temperatur sind so hoch, daß sich die Dichte von Gas und Flüssigkeit angleichen. Es ändern sich schlagartig auch diverse physikalische Eigenschaften. Z.B. die Löslichkeiten. Diesen Effekt macht sich mit verschiedensten Substanzen bei der Extraktion zu nutze - z.B. Entkoffeinierung von Kaffee. Hochgradig exotische Verfahren werden genutzt um mit überkritischem Wasser unter Zugabe von Sauerstoff biologische und chemische Kampfstoffe absolut zuverlässig zu zerstören. /klugscheiß [Editiert am 26.5.2012 um 19:55 von jmsanta] ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 24

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