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Autor: Betreff: Keine Gährung eingestzt ??? DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 16:41   Hallo, ich bin ein absoluter Neuling auf dem Gebiet des Bierbrauens und habe mir mal so einen Bierkit (Braupartner Obergäriges Altbier) gekauft. Alles nach Anleitung in eine großen Behälter (50 Liter Edelstahl mit Auslaufhahn, hatte keinen anderen da) angesetzt. - Extrakt mit heißem Wasser aufgelöst - 1,5 kg Malzextrakt zugegeben - Bis auf 22 Liter mit kaltem, klaren Wasser aufgefüllt - Deckel lose drauf steht jetzt seit 4 Tage bei 20 Grad und nix tut sich. Ist der Bottich zu groß ? War mein Bierkit abgelaufen (überlagert) ? Habe ich sonst irgend etwas falsch gemacht ??? Helft mir bitte weiter. Gruß Ralle tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 16:43   Hi, Ralle, klingt für mich so, als hättest Du vergessen die Hefe dazuzugeben, kann das sein? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 22.11.2009 um 16:45   Hallo Ralle, erstmal herzlich willkommen in der Gemeinde der Hobbybrauer. Welche Hefe hast du denn verwendet und wie hast du sie gehandelt? Ich vermute mal dass du Trockenhefe verwendet hast, oder? Auf jeden Fall ist es nicht normal, dass nach 4 Tagen noch keine Gährung eingesetzt hat. Gruß Udo Edit: Da war jemand schneller..... [Editiert am 22.11.2009 um 16:46 von Tudo] Antwort 2 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 16:59   Zitat von tauroplu, am 22.11.2009 um 16:43 Hi, Ralle, klingt für mich so, als hättest Du vergessen die Hefe dazuzugeben, kann das sein? Gruß Michael Wollt ich auch grad schreiben.... mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 3 DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 16:59   Hups, das ging ja schnell... nene... die Hefe ist auch noch reingekommen (hatte ich vergessen zu erwähnen). War so'n Tütchen Trockenhefe, die war mit dabei. Tja, was nun ? Ist schon merkwürdig. Liegt es vielleicht daran, dass das Extrakt (dieses Zähe Zeug) sich nicht komplett aufgelöst hatte als ich das restliche Wasser dazugegeben hatte ? Antwort 4 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 17:01   Tja da seit ihr Etraktbrauer gefragt aber nicht ganz auflösen hört sich schn mal nicht gut an mfg D. ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 17:04   Jo, kann sein, wenn nämlich die Konzentration zu hoch ist, dann kann das durchaus die Zellwände der Hefen beschädigen, da die vorhandenen Ionen (in den Hefezellen) immer vom Ort der niedrigen Konzentration zum Ort höherer Konzentration (Extraktsirup) wandern...dabei platzen die Zellen. Prinzipiell wird immer empfohlen, die Trockenhefe vor der Zugabe in abgekochtem Wasser ca. 1/2 Stunde einzuweichen. Dann kommt die Gärzung recht zügig in Gang. Im Moment wüßte ich bei Dir jetzt keinen Rat, außer Du hättest noch zufällig ein Päckchen Hefe zur Hand... Gruß Michael [Editiert am 22.11.2009 um 17:06 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 17:55   Meine Frau hat hier noch ein bischen Backhefe (trocken) liegen.... kann ich das nach 4 Tage noch da reinkippen ? oder ist mein Bier schon hin ???? Antwort 7 Hjemmebrygget Senior Member Beiträge: 476 Registriert: 5.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 18:09   Servus Ralle rühr doch den Sud mal mit nem abgekochten Löffel um, da müsstest du doch merken ob da noch Extrakt am Boden klebt. Hast du jeden Tag mal in das Fass geschaut oder erst nach 4 Tagen. Kann ja sein das die Hauptgärung schon durch ist. Grüsse Thomas edit: wenn du am Rühren bist verkoste doch gleich mal ob der Sud noch süß schmeckt. Rühr aber nicht mit dem abgeleckten Löffel weiter ansonsten wirds sauer [Editiert am 22.11.2009 um 18:12 von Hjemmebrygget] Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 18:11   Wie heiß war denn die Würze bei der Hefezugabe? Zu hohe Temperatur macht die Hefe tot. Stefan Antwort 9 DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 18:29   Also, ich habe jeden Tag nachgeschaut. Am Anfang war ein wenig Schaum... so wie beim Baden, wenn man Seife reinpackt und sich der Badeschaum langsam auflöst. Das war wohl noch vom aufschütten am Anfang. An den restlichen Tagen nahm dieser Minischaum ab. Bier schmeckt nicht mehr süß, eher wie abgestandenes Bier... Soll ich jetzt nochmal normale Hefe reinkippen oder einfach mal probeweise ein Paar Flaschen mit einem Teelöffel Malzextrakt zur Flaschengärung abfüllen ? Schaden kann es ja nicht, wenn ich mal 2 Fläschen abzapfe, oder ? Antwort 10 DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 18:30   Ach ja, zu heiß dürfte es nicht gewesen sein. Ich habe ja die 2 Liter heißes Wasser vom Anfang mit 20 Liter kaltem Wasser vermischt. Und so weit ich das gelesen haben geht die Hefe erst bei Temperaturen über 35 Grad kaputt.... Antwort 11 Hjemmebrygget Senior Member Beiträge: 476 Registriert: 5.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 21:20   hmm ich geh mal davon aus das du am Anfang Flüssigextract und Wasser und Trockemmalzextract schön gerührt hast. Darum glaub ich nicht das da jetzt ne Art Honig auf dem Boden deines Gärbehälters ist. Kein süßer Geschmack mehr, bissel geschäumt hat es auch: Abfüllen. Übertreib es aber nicht mit dem Teelöffel voll Extract ,3g auf 0,5 Liter sollten in diesem unsicheren Zustand dicke reichen. Und vorsicht beim Flaschenöffnen später, nicht das du Bömbchen produziert hast. Also erstmal mit nem Handtuch öffnen. Vielleicht stellst du auch vorm Abfüllen noch ein Foto rein, da kann man dann unter Umständen was Genaueres sagen. Grüsse Thomas Antwort 12 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 21:41   Hallo Michael, Zitat von tauroplu, am 22.11.2009 um 17:04 Jo, kann sein, wenn nämlich die Konzentration zu hoch ist, dann kann das durchaus die Zellwände der Hefen beschädigen, da die vorhandenen Ionen (in den Hefezellen) immer vom Ort der niedrigen Konzentration zum Ort höherer Konzentration (Extraktsirup) wandern...dabei platzen die Zellen. Nur, um jetzt hier nicht für Verwirrung zu sorgen. Das stimmt so nicht. Du hast Dich bestimmt nur verschrieben, Michael, denn es ist genau umgekehrt. Die Teilchen wandern immer vom Ort der hohen Konzentration zum Ort der niedrigen Konzentration, bis das Konzentrationsgefälle verschwunden ist. Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 13 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 22:05   Die Teilchen (z.B. Ionen) wandern gar nicht, sondern die Wassermoleküle, und zwar durch die semipermeable Zellwand. Da passen keine Ionen, sondern nur Wassermoleküle durch. Wirft man eine Hefzelle in dest. Wasser, dann platzt sie, weil das Wasser so lange in die Zelle eindringen will, bis in und außerhalb der Zelle die selbe Konzentration vorliegt, was aber nie erreicht werden kann. In konzentrierten Lösungen gibt die Zelle Wasser ab uns schrumpft, bis sich im Inneren die Konzentration der Umgebungslösung angepasst hat. Das ganze nennt sich Osmose und ist in der Tat genau anders rum, wie Michael geschildert hat. Darum soll man auch kein dest. Wasser trinken, da gehen ab einer gewissen Menge die Magenzellen kaputt. Und Salzwasser aus dem Meer entzieht durch die hohe Konzentration den Zellen Wasser und man verdurstet erst recht. Stefan [Editiert am 22.11.2009 um 22:10 von Boludo] Antwort 14 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 22:30   Hallo Stefan, genau, die Osmose hast Du gut erklärt. Es stimmt, daß hierbei das Wasser wandert und nicht die Ionen. Trotzdem wandern gewisse Ionen durch die Zellwand hindurch. Na+, K+ & Cl- z.B. wandern ab einem gewissen Konzentrationsgefälle auch durch die Zellwand hindurch. Doch sie ist eben nicht für alle Ionen durchlässig. Größere Moleküle bzw. Ionen, wie die Proteine beispielsweise, bleiben hängen (und ziehen das Wasser an), kleine Ionen flitzen da schon mal durch. Auf unsere Hefe bezogen kann ich das aber nicht genau sagen. Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 15 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 22:41   Stimmt, so ganz undurchlässig sind Zellmembranen auch nicht. Wir arbeiten aber ja auch nicht mit konzentrierten Salzlösungen, sondern mit Zuckerlösungen, und Zuckermoleküle gehen da garantiert nicht durch. Stefan Antwort 16 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.11.2009 um 23:44   Yepp, Alex, Du hast Recht, ich habe mich vertan und meinte es tatsächlich genau umgekehrt. Gut, daß es hier immer so aufmerksame Leser gibt, die mitdenken Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 17 BlaueEule Posting Freak Beiträge: 511 Registriert: 10.6.2009 Status: Offline erstellt am: 23.11.2009 um 00:25   Hast du ein Hydrometer? Es ist das Einzige, das dir sagen kann, ob die Gärung sich eingesetzt hat, oder nicht. Aber wenn du Schäumchen gehabt hast, hat es sie wahrscheinlich gemacht. Gibt es braune Rückstände im Gärbottich drin ( ca. 5cm oberhalb der Jungbieroberfläche)? [Editiert am 23.11.2009 um 00:27 von BlaueEule] Antwort 18 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 23.11.2009 um 02:10   Zitat: Bier schmeckt nicht mehr süß, eher wie abgestandenes Bier... Das ist für mich doch relativ eindeutig, oder? Die Hauptgärung ist abgeschlossen und die Kräusen sind zusammengefallen, es kann abgefüllt werden. Bei obergärigen Bieren sind 4 Tage ja auch im Rahmen. Hat das Bier warm gestanden beim vergären? Ich würde eine kleine Menge nehmen, Zucker zusetzen und beobachten, ob aktive Hefe drin ist. Allerdings muss die Gärung ja durch sein, wenn es nicht mehr süß schmeckt. Gruß Udo [Editiert am 23.11.2009 um 02:11 von Tudo] Antwort 19 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2009 um 08:21   Zitat von Boludo, am 22.11.2009 um 22:41 Wir arbeiten aber ja auch nicht mit konzentrierten Salzlösungen, sondern mit Zuckerlösungen, und Zuckermoleküle gehen da garantiert nicht durch. Stimmt schon, aber wir sprachen ja zum Schluß von der Osmose an sich... okay, es wird langsam off toppic und hat nix mehr mit der eigentlichen Frage zu tun. Gruß, Alex PS: Wenn Zucker in Lösung geht, dann... *duck weg* ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 20 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2009 um 09:09   Es ging darum, dass Ionen durch die Zellmembran können. Zucker in gelöster Form ist kein Ion. Aber egal, abgesehen davon, dass der Zucker ja auch irgend wie in die Zelle muss, lassen wir das off topic, bevor wir uns noch richtig verfranzen. Stefan Antwort 21 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2009 um 09:50   @ Ralle: Hiermit will ich dir mal wärmstens ans Herz legen auch eine PET-Flasche mit abzufüllen. (Musst du zur Not halt mal eine Flasche Billigbier aus dem Discounter trinken.) An dieser lässt sich der Fortschritt der Nachgärung ganz gut ablesen, indem du täglich versuchst eine Delle in die Flasch zu drücken. Solltest du feststellen, dass die Flasche so prall geworden ist, dass dies nicht mehr, oder nur sehr schwer möglich ist, bist du übers Ziel hinausgeschossen und solltes dringend mit dem Entlüften der Flaschen beginnen. Im Idealfalle lässt sich die Flasche nach einer Woche (sollte zur Nachgärung für Obergärige reichen) so Leicht/Schwer eindrücken, wie bei dem gekauften Bier (vor dem ersten Öffnen versteht sich). Gruss Matthias Antwort 22 DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.11.2009 um 16:32   Soooooo... das ist ja alles sehr schön. Ich werde jetzt abfüllen und den Tipp mit der Plastikflasche beherzigen. Ich melde mich auf jeden Fall wenn ich die erste Pulle köppe :-) Und vorher nochmal wie sich die Plastikpulle verhält. Erstmal Danke für schnellen Infos und die Hilfestellung. Prost.... Antwort 23 DrRalle Newbie Beiträge: 7 Registriert: 10.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.11.2009 um 07:54   Hallo, mit der Plastikflasche war ne gute Idee.... die war nach ein paar Stunden pralle dick. Habe daraufhin mal die Flaschen entlüftet (ein sanftes Plopp war zu hören). Ich denke mal, daß ich heute und morgen nochmal entlüfte und dann abwarte. Ik freu mir schon wie Bolle Antwort 24

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