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Autor: Betreff: Wasser für ein DAB (Dortmunder) Clone - wieviel Chlorid? Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 09:04   Hallo liebe Brau-Schwestern und Brüdern will heut schnell noch ein DAB-clone aufsetzen und tu a bisserl rum mit der Wasseranalyse.. Frage mich warum im Hanghofer eine Chlorid-Konzentration von 100 mg/l (bei 17 L also 1,7 g !!) als notwendig angegeben wird, während bei den Stadtwerken Dortmund eine Cl-Konz. von nur 32 mg/l angegeben wird. Wie erklärt sich der Unterschied? War früher das Dortmunder Wasser salziger? Hab Angst dass mein Bier zu salzig wird.. soll ich echt 1,7 g Chlorid, also 2,8 g Kochsalz in 17 l reinschmeißen??? Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 10:31   Ich kann Dir Deine Frage leider nicht beantworten, würde aber von Kochsalz als Chlorid Quelle abraten. Das soll nicht so gut für den Geschmack sein, man nimmt normalerweise auch Calciumchlorid. Stefan Antwort 1 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 10:47   Hi Barney, Dortmunder Wasser ist ja sehr hart. Ich vermute allerdings, dass die mittlerweile ihr Wasser auch aufbereiten. Der Biertyp lebt im Original jedenfalls vom hartem Wasser. Ich kenne Deine Wasserwerte nicht. Es besteht jedoch die Möglichkeit des Aufhärtens mit Gerolsteiner Mineralwasser. Dieses Mineralwasser hat sagenhafte 75° dH bei einer RA von 0° dH. Der Chloridgehalt ist hoch (Deshalb schmeckt dieses Wasser auch leicht salzig) Du müsstest einfach die richtige Mischung aus Deinen Leitungswasser und dem Gerolsteiner berechnen. m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 2 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 10:48   Hallo, meine auch mal gelesen zu haben, dass Dortmunder Wasser sulphatreich wäre, und dass das auch bestimmend für den Charakter der Biere wäre. Gruß Christopher ____________________ Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:22   Hallo, Leute, ok, soweit die (veraltete) Theorie, hier die Wirklichkeit.... Dortmunder Trinkwasseranalyse . Rechts unten Gruß Michael [Editiert am 19.3.2011 um 11:23 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:23   Hallo, habe nun auf 17 L 14 L Münchner Leitungswasser (Eckdaten: Carbonathärte 14,2, 82 mg/l Ca, 20 mg/l Mg und 300 mg/l HCarbonat) +3 L Überkinger (1113 mg/l ! Sulfat, 1477 mg/l ! HCarbonat, 1088 mg/l Natrium und 95,6 mg/l Natrium) besorgt leider krieg ich so oder so zuviel Natrium rein.. allein durch das Mineralwasser, und zudem dadurch, dass ich wie im Hanghofer Chlorid zugeben musste. Habs leider zu spät gelesen, es wär natürlich mit CaCl2 besser gewesen... Jetzt hab ich auf o. g. Wässer ca. 28 ml Milchsäure (45 %) und 2,1 g Kochsalz (reines NaCl) zugegeben.. Meint Ihr ich kann den Sud vergessen..? Bin grad bei 66 °C (einzige Rast) und die Maische schmeckt zumindest nicht salzig aber schön süß.. ach ja nochwas; hab zum ersten Mal pH gemessen, war so bei ca. 5,3 beim Einmaischen (ist aber höchst ungenau meiner Meinung) mit den pH-Papieren Nachgang: mache doch eine 72 °C Rast (15 Min) [Editiert am 19.3.2011 um 11:29 von Barney Gumble] Antwort 5 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:27   Ich hab hier folgende Tabelle, aus "Bedeutung nicht-flüchtiger Geschmacksstoffe in Bier" Von Christina Schönberger ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 6 Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:32   @ Taurolpu: genau die Seite habe ich aucherst gesehen deswegen eben die 3 L Überkinger (schmeckt man übrigens gar nicht raus das Sulfat..) müsste es eigentlich schweflig schmecken..? Ich glaube mich zu erinnern, dass die Mineralwasseranaylse auch sehr stark abweichen darf bei natürlichen Mineralwässer.. Auf was kann man sich eigentlich noch verlassen...?? Nur noch selbst mit Dest-Wasser und einem kleinen Anorganik-Labor Wasser selbstmachen??? [Editiert am 19.3.2011 um 11:59 von Barney Gumble] Antwort 7 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:35   Zitat von tauroplu, am 19.3.2011 um 11:22 Hallo, Leute, ok, soweit die (veraltete) Theorie, hier die Wirklichkeit.... Dortmunder Trinkwasseranalyse . Rechts unten Gruß Michael Aber ist Brauwasser (eigener Brunnen) gleich Trinkwasser (aufbereitet)? Eine Quelle sagt (in mg/L): Ca 262, Mg 23, HCO3 282, SO4 289, Cl 107 Gruß Christopher ____________________ Antwort 8 Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:40   ok, dann hab ich auf jeden Fall mit dem Sulfat alles richtig gemacht.. aber mir grauts vorm Natrium.. ach irgendwie kommen zur Zeit nur noch Extrem-Biere bei mir raus hab ichs Gefühl.. werd mal wieder ein Standardrezept für a guads altes Münchner Helles machen, das Rumschrauben am Wasser taugt irgendwie nix.. [Editiert am 19.3.2011 um 11:40 von Barney Gumble] Antwort 9 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:41   Zitat von flying, am 19.3.2011 um 11:27 Ich hab hier folgende Tabelle, aus "Bedeutung nicht-flüchtiger Geschmacksstoffe in Bier" Von Christina Schönberger Interessant, meine Werte hab ich aus BREWING von I. S. Hornsey ____________________ Antwort 10 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 11:49   @Christopher: nein, natürlich nicht, da hast Du absolut Recht, ich habe nicht richtig gelesen... [Editiert am 19.3.2011 um 11:49 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 11 Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2011 um 12:00   also Zwischenstand: Sud war nach 15 Min bei 72 °C Rast sofort iodneutral.. Jetzt mach ich mal weiter und berichte bald was das Zuviel an Natrium einem Bier antut.. hohen Blutdruck hab ich eh schon .. Antwort 12 Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 21:46   hab heute geschlaucht und a bisserl vom Bier genippt. War ganz ok bisher, wie im Moment bei allen meinen Bieren ein bisschen neutral und trocken aber kein Salzgeschmack, bilde mir eher ein, das Sulfat rauszuschmecken. Richtiger Test folgt Antwort 13 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 22:33   Hallo Barney Als nicht Dortmunder würde ich in diesem Fall auf eine kompetente Antwort eines echten "Dortmunders" warten. TREMONIUS sag auch mal was!! MvG Antonius Antwort 14 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2011 um 22:34   Zitat von Antonius, am 27.3.2011 um 22:33 Hallo Barney Als "nicht" Dortmunder würde ich in diesem Fall auf eine kompetente Antwort eines echten "Dortmunders" warten. TREMONIUS sag auch mal was!! MvG Antonius Antwort 15 tremonius Posting Freak Beiträge: 1027 Registriert: 3.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2011 um 14:45   immer ich! Es gibt zwar bei der DAB-Brauerei noch Tiefenbrunnen,deren Wasser aber nicht (mehr) zu Brauzwecken hernagezogen werden,sondern zum Kühlen. Das Brauwasser wird dem Netz entnommen und im Labor (noch mal) analysiert und ggfs konditioniert. In der Regel eignet es sich aber hervorragend zum Brauen. Das Wasser kommt aus den Ausläufern des Sauerlandes vom Haarstrang und vom Ardeygebirge,ist also im wesentlichen Oberflächenwasser. Dazu gesellt sich ein Uferfiltrat aus den wunderschönen Auen der Ruhr! http://www.ksih.de/KSIH-Kreativstudio-Agentur-Dortmund.html esrt auf Fullscrean und dann oben recht auf "15 Sekunden Ruh(r) klicken. Sooo schön ist meine Heimat! Gerd ____________________ "...besser der Arsch leidet Frost als der Hals Durst!" (Martin Luther) Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2011 um 17:08   Also gibt es das "Dortmunder" im Sinne des Bierstils gar nicht mehr? Da hatte das harte Wasser ja einen großen Anteil. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17