ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Bierkastenmaße Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2011 um 22:16   Hallo, ich bin geistig im Begriff mir eine Flaschenwaschanlage zu bauen. Was mir vorschwebt ist ein Rahmen für 20 x 0,5L Flaschen- und einer 20 x 0,33L Flaschenkästen den man auf die Flaschen im Kasten stülpt, dann so mit dem Hochdruckreiniger mit Waschlösung füllen kann und dann entweder kurz wartet oder bei sauberen Flaschen den Rahmen samt Kasten und Flaschen direkt um 180° auf den Kopf dreht, so das die Spüllösung abläuft und aufgefangen werden kann für den nächsten Kasten. Ebenfalls kann man dann mit Klarwasser nachspülen und die Flaschen von außen säubern (HDR). Nun die Frage: ich habe einige Veltins- und Bitburgerkästen (mögen die Brauereien mir verzeihen), sind die Maße bei allen Kästen für diese Flaschengrößen gleich oder sind alle Anbieter anders? Ich bedanke mich schon mal für Eure Bemühung. Jörg [Editiert am 3.4.2011 um 02:03 von Biermann] ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). alcorrado Senior Member Beiträge: 428 Registriert: 16.11.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.4.2011 um 22:36   Da DIN 400x300 mm muß ja auf die Europalette drauf passen, sprich 40 Kisten pro Palette. Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Getr%C3%A4nkekiste edit: Gibt ja noch wenige Euroflaschenkisten (Augustiner) für Bierpaletten, da sind die Maße glaube ich 400x330mm. Könnte aber noch mal nach schauen wenn es einer genau wissen will. gruß al [Editiert am 2.4.2011 um 22:41 von alcorrado] Antwort 1 malzkeimpunktde Senior Member Beiträge: 449 Registriert: 26.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2011 um 07:23   Die 24x0,33 Liter Kisten weichen oft vom Standard Maß ab, so passen z.B. 0,33L Bitburger Kästen nicht auf 0,5er und umgekehrt. ____________________ Antwort 2 pippen Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 5.1.2009 Status: Offline erstellt am: 3.4.2011 um 11:29   Am Ergebnis wäre ich dann unglaublich interessiert! ____________________ www.brauerei-dagmersellen.ch Antwort 3 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2011 um 15:59   Hallo und Danke für Eure Antworten, ich werde das ganze mal auf die Kästen die ich habe auslegen und dann kann ich ja immer leere Flaschen in meine Kisten reinstellen wie ich es benötige wenn ich spülen muß. Mich ärgert nur immer die langweilige 'Einzelflaschenmethode', für etliche Stunden Flaschen waschen, da giebts doch schöneres zu tun. Was ich noch suche sind kleine Edelstahldüsen für die Reinigung, sie sollten bei 180 bar je 0,5L/min bringen, bevorzugt wären Flachstrahldüsen, die von Feldspritzen sind glaube ich zu groß, werde das aber auch mal probieren, eventuell abdrehen und anschweißen. Sie müssen natürlich in den Flaschenhals leicht reinpassen. Wenn da einer was an Bezugsquellen hat wäre ich sehr dankbar. Da ich im Moment viel zu tun habe wird die Fertigstellung wohl noch was dauern, werde dann natürlich berichten. Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 4 Kornschluerfer Senior Member Beiträge: 162 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2011 um 16:32   Hallo Jörg, Die Düsen die ich Zuhause an der Spritze fahre machen so in etwa 1l/Min. bei ca. 2 Bar also sind die zu groß. Aber wir machen auch 200l/ha bei euch sind es ja eher 40l/ha ausstoß und es wird wesendlich schneller gefahren das könnte schon eher passen aber ich denke auch diese düsen werden noch zu groß sein. Und ob die das aushalten weiß ich auch nicht, ich denk mal das du da schon welche mit Keramikeinsatz nehmen müsstest. Gruß Arne Antwort 5 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2011 um 20:33   Hallo Bierman, war auch schon mal über so einer Konstruktion. Wollte aber nicht einen Kasten gleichzeitig machen, sondern in Reihe 8 Flaschen. Hat dann in der Planungsphase und Probierphase schon drei Probleme gegeben: Nr 1: Verteilung des Wasserstrahls auf 8 Düsen. Die Selbstbastelnummern haben alle den Druck nicht ausgehalten und sind letztendlich irgendwann um die Ohren geflogen. Gut kann man in den Griff kriegen, wenn man weiß wo man vielleicht einen solchen Verteiler fertig bekommen kann. Nr 2: Spitzdüsen machten im Einzelversuch (Habe Druckluftdüsen genommen) entweder nur einen Kegel am Flaschenboden durch die kurze Distans bzw war durch den Dreck de Flasche sehr oft zugelegt und musste dann mühsam wieder durchgefummelt und meist vorher ausgebaut werden. Nr 3: Ich habe Bügelverschlussflaschen und natürlich störte in 50% der Fälle der Bügel. Immer wieder den wegmachen und wieder ran hat unheimlich Zeit gekostet und ging irgendwann auch auf die Finger. Habe dann am Schluss mit einem doppelten JET-Clean die schnellste Lösung gefunden. Bin aber gerne Bereit hier erneut wieder mitzudenken. Dann würde ich aber auch gerade für die großen 2 Liter versuchen einen Reinigunsposten mit zu finden, da ich sehr viele von den großen Teilen habe. Grüße Holger ____________________ Antwort 6 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2011 um 21:38   Hi, hatte mir auch schon einige male Gedanklen über einen Flaschenspülautomat gemacht. Da ich irgendwie ein Reinigungsfanatiker bin was die Flaschen angeht, dachte ich das muss sich doch irgendwie automatisieren lassen. Habe mal einen Hersteller angefragt der so Mini-CIP Sprühköpfe herstellt die eigenständig durch den Wasserstrahl rotieren. Kostenpunkt ein Kopf an die 150 Euro, also leider gestorben. Jetzt bin ich soweit das ich mich Frage warum die Flaschen umdrehen? Einfach gerade stehen lassen und solange Reinigungslösung durchlaufen lassen und danach klares Wasser bis alles sauber ist. Es gibt z.B. ja diese CO2 Edelstahl Wandverteiler, das an einen Hochdruckreiniger und einen Degen je Flasche, der bis zum Boden geht. Bei einem Hochdruckreiniger mit 60 bar, verteilt auf 20 Flaschen, käme man auf einen Druck von etwa 3 bar pro Flasche. (denke mal das kann man linear rechnen) http://www.guem-kaercher-shop.at/KAeRCHER/Kaercher-Verleihger aete/Kaercher-Heisswasser-Hochdruckreiniger--HDS-895-Super--mieten.html?ref ID=froogle.de& Damit einen Aufsatz gebaut (Silikonschlacuh und Kupferrohrre in die Flaschen) den man einfach auf den Kasten stülpt und 2 Minuten laufen lassen mit Reiniger und nochmal 2 mit klarem Wasser und die Sache sollte doch supersauber sein. Ist halt keine billige Lösung, aber für jemanden der bei jedem Sud 100 Flaschen spült sicher rentabel. Und den Heisswasser Hochdruckreiniger kann man ja auch für die Gerätschaften verwenden und die Fässer, wenn vorhanden. Grüsse Chris ____________________ Antwort 7 alcorrado Senior Member Beiträge: 428 Registriert: 16.11.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.4.2011 um 21:54   Zitat: Bei einem Hochdruckreiniger mit 60 bar, verteilt auf 20 Flaschen, käme man auf einen Druck von etwa 3 bar pro Flasche. (denke mal das kann man linear rechnen) Leider nein, Strömungsmechanik oder Fluidmechanik ist hier das Sprichwort. Ich sag mal Wasser sucht sich immer den Weg mit dem geringsten Widerstand. Sprich die Düsen die näher am Einlauf liegen also da wo die Flüssigkeit her kommt ist der Druck höher als bei dennen die weiter weg liegen. Kann man berechnen und so die näheren kleiner auslegen und die anderen größer. Sei denn man hat so ein Volumenstrom das es egal ist da einfach genug überall raus kommt. Müßte man halt mal wissen wieviel der Bobby (Hochdruckreiniger) schafft. gruß al Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2011 um 00:45   Hallo, kurz eine Erklärung wie ich mir das vorstelle. Wir werden einen Rahmen aus 1/2" Edelstahlrohr schweißen, darauf werden 20 3/8" Rohre aufgeschweißt, die wir am Ende zusammen drücken um eine Flachdüse zu bilden. Wir werden noch ausmessen wie wir das genau hinkriegen, aber das 'auf den Kopf stellen' hat den Vorteil das die Flaschen selbstständig leer laufen und man die Spüllösung dann in einer Wanne auffangen und in einen Behälter leiten kann für wieder Verwendung. Anschließend wird mit Klarwasser nachgespült. Al, Du hast da was verkehrt, solange der Durchsatz aller Düsen kleiner ist wie der vorhandene Flüssigkeitsstrom bildet sich Druck, das ist nix mit geringerem Widerstand. Sonst wäre die Wasserleitung zu Deinem Haus drucklos wenn der Nachbar die Toilette abdrückt. Also, wir machen mal weiter und werden berichten wenn wir ein Ergebnis haben. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 9 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.4.2011 um 06:14   Zitat von alcorrado, am 3.4.2011 um 21:54 Zitat: Bei einem Hochdruckreiniger mit 60 bar, verteilt auf 20 Flaschen, käme man auf einen Druck von etwa 3 bar pro Flasche. (denke mal das kann man linear rechnen) Leider nein, Strömungsmechanik oder Fluidmechanik ist hier das Sprichwort. Ich sag mal Wasser sucht sich immer den Weg mit dem geringsten Widerstand. Sprich die Düsen die näher am Einlauf liegen also da wo die Flüssigkeit her kommt ist der Druck höher als bei dennen die weiter weg liegen. Kann man berechnen und so die näheren kleiner auslegen und die anderen größer. Sei denn man hat so ein Volumenstrom das es egal ist da einfach genug überall raus kommt. Müßte man halt mal wissen wieviel der Bobby (Hochdruckreiniger) schafft. gruß al Genau darüber hatte ich auch schon nachgedacht und da kam dir der Gedanke meines alten BMW mit Fächerkrümmer. Die berücksichtigen nämlich genau dieses System. Sollte also funktionieren deiner Meinung nach? Grüsse Chris ____________________ Antwort 10