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Autor: Betreff: Fehlabbuchungen vom Hobbybrauer Serverkonto!!! Westvleteren12 Gast erstellt am: 20.4.2011 um 14:47   Hallo Leute, beruflich habe ich viel mit Stiftungen und anderen gemeinnützigen Organisationen/NPO´s zu tun und muss Euch sagen : Das ist leider gängige Praxis ! Täglich finden zahlreiche Versuche statt, irgendwelche Handybestellungen, Providerrechnungen, click´n´buy-Umsätze usw. usw. über diese Konten zu schleusen nach dem Motto : Vielleicht merken die es nicht .... ( Umsatzgröße meist zwischen 50,-- u. 100,-- € ) Es sind immer Kontonummern, die im Internet veröffentlicht sind. Anzeige kann man machen, wird aber m.E. bis auf Kosten für den Staat (= Allgemeinheit) wenig bringen, da diese Umsätze meist mit falschem Namen oder Allerweltsnamen ( Hans Schmitz / Peter Müller) und falschen Anschriften laufen. Da nichts passiert ist, abhaken ! Gruß Jürgen Antwort 25 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.4.2011 um 16:07   Zitat von Westvleteren12, am 20.4.2011 um 14:47 Anzeige kann man machen, wird aber m.E. bis auf Kosten für den Staat (= Allgemeinheit) wenig bringen, da diese Umsätze meist mit falschem Namen oder Allerweltsnamen ( Hans Schmitz / Peter Müller) und falschen Anschriften laufen. Da nichts passiert ist, abhaken ! Wenn man immer nix unternimmt, wird auch nie was geschehen. Ich sehe hier keinen Grund, auf eine Anzeige wegen der vermeintlichen Staatskosten zu verzichten, denn die Beamten werden bezahlt, ob sie jetzt mehr oder weniger zu tun haben. Zitat: Was mir aber noch in den Sinn kommt ist, dass die Polizei vermutlich fragen wird, ob ich meine Kontodaten irgendwo bekannt gegeben habe (was ja der Fall war) und mir möglicherweise Fahrlässigkeit vorwerfen könnte. Oder ist das zu ängstlich gedacht? Das ist kein Problem, da es höchstens im Schadensfall ("du willst dein Geld zurück, es ist aber nicht mehr da") relevant ist. Die Strafanzeige soll ja auch nur ein Ermittlungsverfahren in Gang setzen, das ein Ergebnis zur Folge hat. Sollte dabei rauskommen, dass jemand betrogen hat, wird derjenige dafür bestraft. War es ein Versehen, und ist kein Schaden entstanden, wird es folglich eingestellt. Ebenso, wenn nichts ermittelt werden kann. Neulich hat jemand über den Account meines Bruders Amazon-Gutscheine bestellt und eingelöst. Amazon hat das festgestellt, die Gutscheine gesperrt und die Beträge erst gar nicht von meinem Bruder eingezogen. Mein Bruder war erst mal verunsichert und hat bei Amazon angerufen. Die haben gesagt, dass er sich keine Sorgen machen muss, weil sie die Vorgänge rechtzeitig sperren konnten, aber sie würden ihn trotzdem bitten, bei der Polizei Stafanzeige zu erstatten. Ich verweise hier auch noch an den entsprechenden § im StGB: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__263.html ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 26 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 20.4.2011 um 16:15   @ Michael: Was sollte man dir denn vorwerfen. Das fahrlässige Verbreiten der eigenen Daten ist nicht strafbar. Ich bin etwas irritiert, dass hier tatsächlich darüber diskutiert wird, ob eine Anzeige erstattet werden soll. Menschen die andere betrügen leben davon, dass ihre Opfer die Schuld bei sich selbst suchen und keine Anzeige erstatten. Frei nach dem Motto: "Ist ja nichts passiert und vielleicht war es ja ein Versehen." Du musst auch daran denken, dass es sich um ein "Treuhandkonto" handelt. Es haben zig Menschen darauf eingezahlt und erwarten auch, dass eingeschritten wird, wenn jemand versucht diese Spenden durch rechtswidrige Vorgänge für sich abzubuchen. Wenn es sich tatsächlich nur um ein Versehen gehandelt hat, dann wird das Verfahren von der Staatsanwaltschaft eingestellt. Ansonsten gibt es gute Möglichkeiten solche Täter zu ermitteln. Wer da anderer Meinung ist, hat leider keine Ahnung. Gruß Udo Antwort 27 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2011 um 17:15   Ich finde, Tudo hat absolut Recht. Andererseits versteh ich Michael auch sehr gut, der hat jede Menge Streß mit dem Forum und dann noch bei der Polizei antanzen stell ich mir schon etwas lästig vor. Ich finde, er sollte das ganz allein entscheiden. Stefan Antwort 28 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.4.2011 um 18:01   Tja, Leute, Ihr habt natürlich alle Recht, vor allem Udo. Ich bin Treuhänder für dieses Konto und werde deshalb Anzeige erstatten. Aber zur Info: da ich nicht während der Arbeitszeit zur Polizei gehen kann, muss ich das in meiner Freizeit tun, d.h. so ab 17 Uhr. Bei dem schönen Wetter habe ich zudem noch einiges im Garten und auf der Terasse zu tun, von der Familie mal ganz zu schweigen und leider kann man solche Anzeigen nicht online oder per email erstatten. Also werde ich wohl in den sauren Apfel beißen müssen und mich zur Polizei begeben, was mir aber ehrlich gesagt so richtig gegen den Strich geht, zumal - wie bereits erwähnt - kein Schaden entstanden ist. Aber was soll's, ich habe keine Wahl. Ich kann nur hoffen, dass das nicht wieder passiert. EDIT: Kam eben 'rein: "Sehr geehrter Herr Plum, vielen Dank für Ihre E-Mail vom 20.04.2011. Rechtsgrundlage für den Einzug von Lastschriften ist das Lastschriftabkommen zwischen den Spitzenverbänden der deutschen Kreditwirtschaft und der Deutschen Bundesbank. Hiernach legt das Kreditinstitut des Zahlungsempfängers der Bank des Zahlungspflichtigen die Lastschrift zur Einlösung vor. Bei der Einlösung werden die Lastschriften lediglich auf Plausibilität, nicht aber auf Rechtmäßigkeit geprüft. Auf Bankeben besteht somit keine Möglichkeit gegen einen Einziehenden vorzugehen. Grundsätzlich besteht für Sie die Möglichkeit eine Strafanzeige bei der Polizei zu erstatten, um Ermittlungen gegen die jeweiligen Unternehmen zu erwirken." Wobei ich mich natürlich frage: warum wird die Rechtmäßigkeit derartiger Lastschriften eigentlich nicht geprüft? Sonst muss man für doch für jeden Furz ein Formular in dreifacher Ausfertigung mit fünffacher Unterschrift ausfüllen, bevor man einen cent bekommt. Hier reicht das Verwenden irgendwelcher Kontodaten. Und ich möchte nicht wissen, wievielen Leuten das nicht mal auffällt, so ein Versuch lohnt sich offensichtlich schon. Gruß Michael [Editiert am 20.4.2011 um 18:08 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 29 Westvleteren12 Gast erstellt am: 20.4.2011 um 19:34   Zitat von Tudo, am 20.4.2011 um 16:15 Ansonsten gibt es gute Möglichkeiten solche Täter zu ermitteln. Wer da anderer Meinung ist, hat leider keine Ahnung. Gruß Udo Erzähl doch mal, mach Dumme klug ... Antwort 30 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2011 um 19:45   Zitat von tauroplu, am 20.4.2011 um 18:01 [...]leider kann man solche Anzeigen nicht online oder per email erstatten. Das geht zwar noch nicht überall, in NRW aber schon: https://www.polizei.nrw.de/internetwache/ Antwort 31 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.4.2011 um 19:52   Danke, Reinhard, aber die Kipo Bochum hat schon auf meine mail geantwortet und mir das mitgeteilt. Die Form, wie man eine Strafanzeige stellt, ist nicht vorgegeben, aber aufgrund sensibler Daten empfiehlt sie, dass ich mich telefonisch melden soll. Das werde ich morgen machen. Allerdings hat sie schon angedeutet, dass u.a. geklärt werden müsse, ob ein Vermögensschaden vorliegt. Das klingt für mich so, als ob man sagen wolle, wenn nicht, dann lassen ses halt, Herr Plum....aber morgen wissen wir mehr. Gruß Michael, der seinen dicken Hals jetzt mit einem leckeren Amarillo Maibock abschwellen will ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 32 Westvleteren12 Gast erstellt am: 20.4.2011 um 21:24   Zitat von Westvleteren12, am 20.4.2011 um 19:34 Zitat von Tudo, am 20.4.2011 um 16:15 Ansonsten gibt es gute Möglichkeiten solche Täter zu ermitteln. Wer da anderer Meinung ist, hat leider keine Ahnung. Gruß Udo Erzähl doch mal, mach Dumme klug ... Möglichkeiten ist der Plural, mir reichen schon 1 oder 2 , so schwer kann die Antwort dann doch nicht sein , oder ? Antwort 33 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 20.4.2011 um 22:24   Das habe ich doch schon. Allein über die IP-Adresse lässt sich viel herausfinden...... Weitere Recherchen beim Dienstanbieter sind oft auch erfolgreich. EDIT: Ganz verstanden habe ich das jetzt nicht. Zählst du dich zu denen, die keine Ahnung haben? Übrigens weiß ich schon wovon ich rede. Denn genau das mache ich beruflich..... @Michael: Ich kann dich gut verstehen. Mir geht es im Moment ähnlich. Die Onlinewache sehe ich auch als die falsche Plattform für so eine Anzeige. Je nach dem, wie deine örtliche Polizei bei der Anzeigenaufnahme organisiert ist, dauert es aber auch nicht sehr lange. Eine Strafanzeige ist nicht an eine Form gebunden. Aber in diesem Fall empfehle ich den kurzen Besuch der örtlichen Polizeidienststelle..... [Editiert am 20.4.2011 um 22:42 von Tudo] Antwort 34 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 07:23   Hallo, auch wenn das schon wieder zusätzliche Arbeit für dich ist, danke, Michael, dass du das in die Hand nimmst. Mir fällt da ein türkisches Sprichwort ein, dass mir neulich unser neuer Nachbar erzählt hat: "Der Dieb denkt, es klaut jeder" Da muss gegengehalten werden. Trotzdem schöne Ostern Tino ____________________ Antwort 35 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 08:12   Ich finde, alle Argumente für und gegen eine Anzeige wurden jetzt hier gemacht. Michael ist der Boss und sollte jetzt selber wissen, was er macht und wir sollten seine Entscheidung respektieren. Das wichtigste ist, dass so etwas nicht wieder vorkommen kann und da hat er ja alle Maßnahmen ergriffen. Ansonsten würde ich das Thema jetzt gut sein lassen. Stefan Antwort 36 HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 21.4.2011 um 08:26   Zitat von Tudo, am 20.4.2011 um 22:24 Allein über die IP-Adresse lässt sich viel herausfinden...... aber nur wenn die Bull... äh Polizei sich beeilt. nach 7 tagen sind die logs weg wenn sich keiner meldet. es gibt auch diverse anbieter die zugänge zur verfügung stellen und gar nichts loggen... die bank muss doch aber wissen wohin das geld gegegangen ist und somit das fremde konto einer person zuordnen können. Hans Antwort 37 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 08:38   Daß die Konten zu zwei Video-Versendern gehören, wissen wir ja schon, und die werden wohl wissen, an wen sie die Videos verschickt haben, die er von "unserem" Konto bezahlt hat. Also ist erstmal kein Rückgriff auf die Daten der Banken oder die IP-Adressen nötig, zumal die IP-Adressen der Besteller ja auch wieder nur bei den Versendern zu erfahren sind. Antwort 38 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 09:00   Der Michael hat in seinem Ehrenamt neben Familie und Beruf doch alles getan um solche Zugriffe auf das Spendenkonto künftig zu verhindern. Er konnte die Fehlabbuchung auch wieder rückgängig machen. Ihn zu weiteren Aktionen zu drängen, nur um die Welt zu verbessern, ist meiner Meinung nach etwas Rücksichtslos. Michael, lasse Dir den Maibock heute abend gut schmecken und habe ein frohes Osterfest. Gruß, Earl [Editiert am 21.4.2011 um 11:00 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 39 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 14:11   Hallo, zusammen, komme eben von der Polizei, Strafanzeige ist erstattet, die Sache läuft. Glücklicherweise konnte ich die (verlängerte) Mittagspause nutzen, sodass keine Freizeit dafür drauf ging. Kurz vor dem Polizeitermin erhielt ich von einer der Firmen, die ich angemailt hatte wegen der Angelegenheit, Nachricht, dass ich doch bitte Strafanzeige stellen möge, das entsprechende Kundenkonto haben sie wegen Betrugs geschlossen. In diesem Sinne: wer kann, genieße die Sonne Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 40 HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 21.4.2011 um 15:46   wir danken dir. hoffentlich bleibt dies die letzte eskapade in dieser hinsicht und dir sowas zukünftig erspart. hans Antwort 41 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 20:05   Hallo Michael,würde Dir gerne eine berittene Escorte schicken,ist aber in der digitalen Welt nicht vorgesehen! Toll das Ihr den Laden schmeißt! Grüße von Wildey,der gerade ein Pils mit Haferflocken verköstigt,aber von dem vielgepriesenem Schaum noch nicht begeistert ist! Ist allerdings erst 2 Wochen alt... ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 42 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.4.2011 um 20:38   Zitat von Wildey, am 21.4.2011 um 20:05 Grüße von Wildey,der gerade ein Pils mit Haferflocken verköstigt,aber von dem vielgepriesenem Schaum noch nicht begeistert ist! Ist allerdings erst 2 Wochen alt... Versuch´s mal mit Gerstenflocken und mehr Geduld (Gerstenflocken enthalten nicht so viel Fett wie Haferflocken). Zurück zum Thema: Michael, Du bist unser Superheld! Ich meine aber, es ist wichtiger, dass Michael weiterhin Freude am Forenbetrieb hat als dass er seine Freizeit mit Windmühlenkämpfen verpulvert und irgend wann keine Lust mehr hat. Er macht auf jeden Fall einen Spitzenjob! Stefan Antwort 43 Westvleteren12 Gast erstellt am: 21.4.2011 um 22:04   Zitat von Tudo, am 20.4.2011 um 22:24 Das habe ich doch schon. Allein über die IP-Adresse lässt sich viel herausfinden...... Weitere Recherchen beim Dienstanbieter sind oft auch erfolgreich. Naja, wenn das alles ist, dann gute Nacht Deutschland - mein 9 jähriges Patenkind verschleiert seine Ip wenn er will, und wenn er technisch keine Ahnung hat, geht er ins Internetcafe ... Übrigens, da Du das ja beruflich machst ,weisst Du ja sicher auch, dass deartige kriminelle Aktivitäten keine Einzeldelikte sind, sondern tief in den Bereich der OK hineinreichen, und die nutzen Server auf den Phillipinen o.ä. Ein frohes Osterfest der Braugemeinde ! Ab gehts in den Urlaub nach Südholland / Belgien zur Weiterbildung [Editiert am 21.4.2011 um 22:08 von Westvleteren12] Antwort 44 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2011 um 00:58   Hallo Michael, ich finde du hast einen guten Entschluß gefasst! Solchen Leuten gehört das Handwerk gelegt! Schade nur, daß du deine Mittagspause opfern mustest. Auch die Mittagspause ist Freizeit! Ich wünsch dir und rmax mit Familie ein frohes Osterfest! "Ohne Probleme mit dem Forum". Ihr macht ein tolle Arbeit. Danke! ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 45

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