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Autor: Betreff: Edelstahl Gärbehälter alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 00:52   Hallo Leute Habe einige Fragen an euch bezüglich meines geplanten Gärbehälters... Folgender Plan! 50l Keg 4 Ständer eventuel mit Rädern Oben eine große Öffnung zum Reinigen (wie gezeichnet mit Deckel... zum verschrauben mit Gummidichtung) 2 Kugelhähne... einer Bodenmitte für die Hefe und einer etwas weiter oben damit man das das Bier ablassen kann. Praktisch und vor allem interessant wäre ein kleines Fensterchen aber wie könnte ich das einbauen? Frage Temperaturfühler wie kann ich so etwas einbauen am besten einen Digitalen! Gibt es ähnliche Projekte von denen ich mir Ideen holen könnte. Was sagt ihr grundsätzlich dazu? Schweißarbeit ist kein Problem... Material auch nicht. Bin auf eure Antworten gespannt. Mfg Alex [Editiert am 1.6.2011 um 08:31 von alex1991] hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 1.6.2011 um 06:44   Zitat von alex1991, am 1.6.2011 um 00:52 Hallo Leute Praktisch und vor allem interessant wäre ein kleines Fensterchen aber wie könnte ich das einbauen? Mfg Alex Hallo, es gibt da schöne Schaugläser, hab mal eines aus Messing bei 3-2-1 erstanden, ähnlich wie dieses: http://www.metaglas.de/de/metaglas-schauglas/metaglas-schau glaeser-fuer-die-steriltechnik/schauglas-typ-84.html oder du nimmst sowas: 1 Probekeg (Schäfer-Plus-Keg) Inhalt: 50 l Typ: isoliert Fitting: mit Feingewinde für alle Fittingsorten (im Moment Flachfitting) Betriebsdruck: max. 3 bar Werkstoff: Blase 1.4301 = V2A Baujahr: 1995 Ausstattung: a.) 2 Schaugläser mit 80 mm Durchmesser Glas b.) 1 Thermometer (mittig), Anzeige 0 - 160 Grad Celsius c.) 1 Manometer, Anzeige 0 - 2,5 bar findest du hier: http://www.albin-halbritter-gmbh.de/halbritterstart.htm Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 1 Unimog Senior Member Beiträge: 148 Registriert: 17.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 07:02   Hallo Alex, der "obere" Kugelhahn in deiner Zeichnung ist schon der tiefstmögliche Punkt an so einem Fass. Die Hefe müsstest du senkrecht nach unten ablassen oder ähnlich. Der Faßboden vertieft sich nach unten konisch. Bin mir nicht sicher ob du das mit Bodenmitte meinst. Daher nur so als Hinweis. 2-3 Liter Flüssigkeit (Hefe in deinem Fall) bleiben locker unter dem erstmöglichen Seiten-Hahn. Idee ist aber super, wenn du so etwas umsetzen kannst. Wenn es fertig ist, möchte ich Bilder sehen! ;-) Gruß, Jan Antwort 2 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 07:28   Hallo, ich hatte auch mal sowas geplant und mit meinem Schlosser besprochen, oben eine großen Flansch anzuschweißen, der mit einem Blindflansch abgedeckt wird. Damit hat man bessere Chancen, das auch druckdicht hinzubekommen. Das Ganze könnte man zum Reinigen komplett öffenen und ansonsten wie von Dir gezeichnet ein Spundventil oder Manometer über eine 'gängige' Bohrung anbringen. Leider liegt das Projekt momentan auf Eis. Zum Schauglas: Ich würde vermuten, dass man dann die Sache auch beleuchten muss um etwas zu sehen. Oder man hat 2 gegenüberliegende Gläser. Ich weiß nicht, ob das am Ende mehr Reinigungsprobleme als Nutzen bringt. Viel Erfolg und berichte bitte mal vom Ergebnis! Tino ____________________ Antwort 3 alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 07:50   Hallo, Danke für eure Antworten. Das mit dem Schauglas werde ich auf alle Fällemmachen. Vl finde ich eines mit gewinde und mit einem Glasfensterdurchmesser von 3-4 cm wäre perfekt. Das ganze 2 mal. Hätte gedacht 2 im oberen bereich zu machen damit man aoles gut beobachten kann. Was haltet ihr davon?? Also ich möchte die Hauptgärung in diesem Tank durchführen und falls es möglich ist auch die Nachgärung... Hefe ablassen Spund zu und ab gehts... Wenns so einfach wäre ^^ Ja der untere Kugelhahn befindet sich am tiefsten Punkt. d.h. Genau auf der gegenüberliegenden Seite des Fittings! Hab auch mal kurzüber eine Kühlung nachgdacht... Vl von außen?. Was meint ihr? Eine Fragenoch... Wie funktiniert das mit dem Thermmeter? Da gibta ja so Muffen zum draufschweißen, in die man das Thermometer reindreht... Aber hab da null erfahrung.. Vl kann mir wer helfen Danke im voraus Lg alex Antwort 4 nippel Member Beiträge: 63 Registriert: 27.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 08:15   Hallo Alex,wie kann ich das Bild anzeigen ? ____________________ Udo Jäger Antwort 5 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 1.6.2011 um 08:31   Moin zusammen, Moin Alex, ich mach die Nachgärung in umgeänderten Kegs; Dazu in Stichpunkten: -Hauptgärung in diesem Keg: der "Konuswinkel" ist viel zu flach, um die Hefe auch nur annähernd komplett abzulassen -Schaugläser: Viel Aufwand für wenig Spass; bei der Nachgärung ist wohl nicht viel zu sehen und alles was du über das Fassinnere wissen musst, sagt das Manometer -Thermometer: eine Tauchhülse kann einen merklichen Messfehler verursachen, wenn der Behälter nicht gedämmt ist; Also solltest du wenigstens eine "Kallibrierung" machen. Ausserdem ist die Temp.messung in einem ruhig stehenden Behälter wegen der Schichtung problematisch -Handlochflansch: Hab ich nicht, brauch ich nicht; Die Hopfenharze sind das grösste Reinigungsproblem, die bleiben bei mir aber nach der Hauptgärung im Bottich kleben; Das was nach der Nachgärung im Keg bleibt, wird mit heisser Sodalösung ausgespritzt und fertig. -Kühlung: Allein aus energie-technischer Sicht: Bitte nicht in ungedämmten Behältern kühlen! Meine Sicht der Sache: Hauptgärung in drucklosem Bottich machen und in Nachgär-Kegs ohne viel Firlefanz umschlauchen. Alle Einbauten in dem Keg sind potentielle "Dreckecken" edit Ja, Räder, wo Matthias das grad schreibt; Seeeehr sinvoll, finde ich. Allerdings finde ich Gestelle mit Rädern, in denen das Keg lose hängt, wegen der Aussenreinigung praktischer. Dann kann man das Keg aussen richtig abspritzen, ohne die meist offenen Drehlager der Räder nass zu machen. edit ende Noch 'ne Edith: DRUCKPROBE! Nach allen Arbeiten ist ein Abdrücken mit Wasser schon sinnvoll. Bei Warmgärern bringt es die Hefe immerhin auf bis zu 2,5bar. Das kann bei genügend Gasraum im Keg schon nett knallen. Allemal dann, wenn es einen Stutzen abreisst, der dann durch die Bude fliegt. Edith 2 ende Gruß Braufux / Markus [Editiert am 1.6.2011 um 09:23 von Braufux] ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 6 alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 08:33   Zitat von nippel, am 1.6.2011 um 08:15 Hallo Alex,wie kann ich das Bild anzeigen ? hab ich neu gemacht. lg Antwort 7 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 08:39   Hallo, nettes Projekt! Ich würde für meinen Fall ein Fahrgestell mit Rollen vorsehen, zwei Bockrollen, eine Lenkrolle, möglichst weit außen. Sowie Griffe außen. Desweiteren würde ich keine Muffen (mit Innengewinde) einschweißen, sondern wo es geht Einschweißnippel mit glatter Innenwand und Außengewinde für den Kugelhahn, im Behälter möglichst bündig WIG- geschweißt und poliert. Zwei dünne Rohrbogen oder Schlauchtüllen unten und oben außen am Keg, mit der Öffnung in entgegengesetzter Richtung, verbunden mit einem demontierbaren Klarsichtrohr oder -Schlauch, wäre Füllstands- und Sichtkontrolle. Ja, ein massiver Flansch oben mit Blindflansch ist sinnvoll, idealerweise mit eingelegtem großen O-Ring. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 8 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 10:49   Hallo Alex! Erstmal paar Bilder, dann brauch ich nicht so viel zu schreiben. Hier siehst du die Einzelteile unseres Lagertanks. Die hat mein Schlosser, der sich auf dem Anderen Bild im "Tank" versteckt mit dem Laser auf der Arbeit zugeschnitten und das Blech für den Mantel gerundet. Die Schweißarbeiten haben wir zu Hause in seiner Werkstatt gemacht. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Der Schraubdeckel auf dem Bild (neben dem Shweißhelm) stammt aus einem 30l Kegfass. Ein Freund hat mir da mal zwei stück besorgt. Mein ursprünglicher Plan war eigentlich, das Keg in der Mitte zu trennen und ein Zwischenstück einzusetzen. Da mir das Keg den Durchmesser vorgibt, wäre der Tank bei 250l allerdings um die 3Meter lang geworden... Wie soll man da noch von innen schweißen??? Die Reihenfolge beim Schweißen: 1. Das gerundete Blech zusammengeschweißt 2. Den hinteren Decke erst von außen, dann von innen 3. Den Schraubdeckel in den Vorderen Deckel geschweißt 4. Alle Gewindenippel eingeschweißt 5. Den kompletten vorderen Deckel erst von außen, dann von innen verschweißt Auf dem nächsten Bild haben wir den "fertigen" Tank mit 2,5bar Wasserdruck abgedrückt. WICHTIG!!!! So etwas NIE mit Druckluft oder irgendeinem Gas machen!!!! Mit Wasser ist der Druck sofort weg, wenn was reißen sollte, weil Wasser sich nicht komprimieren lässt. Gas muss mann sich wie eine Spiralfeder vorstellen. Wenn die Feder gespannt ist, hat sie viel Energie. Genauso beim Gas (oder Druckluft) wenn sich diese Energie lösen kann, weil eine Schweißnaht reißt, dann fliegen die Teile sehr weit!!! Das kann tödlich ausgehen!!!! Also immer mit einer Flüssigkeit abdrücken! Der Tank hat die 2,5bar über zwei Wochen gehalten. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Auf den nächsten zwei Bildern ist die Kühlleitung aus Kupferrohr zu erkennen, die ich um den Tank gewickelt habe. Für einen besseren Wärmeübergang hab ich diese mit dem Tank verlötet. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Zu guter Letzt haben wir den Tank noch mit einem verzinkten Blech eingewickelt und die 6cm Zwischenraum ausgeschäumt. Auf dem Bild erkennst du auch den Temperaturfühler. Der sitzt nicht in einer Tauchhülse, sondern ist mit einer Quetschverschraubung in den Tank geklemmt. Uploaded with ImageShack.us Und so steht er zetzt im Lagerkeller. Gekühlt wird mit Eiswasser Uploaded with ImageShack.us Vielleicht noch paar Anmerkungen: Wenn ich nochmal einen solchen Tank bauen würde, was ja nicht ausgeschlossen ist, würde ich ihn ENTWEDER halbieren, dass ich zum Schluss nicht den vorderen Deckel, sondern die beiden Hälften zusammenschweißen kann. Die Kehlnaht innen am Deckel entlang lässt sich besch... schweißen und noch besch....ner beizen und polieren... ODER mal einen Versuch mit Formiergas starten und dann nur von außen schweißen. Alles in allem war das schon ein mords Aufwand! Also wenn ich da an ein 50er Keg denk... da drin schweißen und schleifen usw.... tu dir das nicht an. Is nur ein gut gemeinter Rat. Dann besorg dir entweder wie Hufpfleger schon geschrieben hat ein Probekeg, oder nehm ein 50er Keg einfach so. Bevor ich den Tank hatte, hab ich auch in 50er Kegs nachgegoren und gelagert. Das haut prima hin. Mach ich zur Zeit auch wieder, weil ich momentan nur den einen Lagertank habe. Die Hauptgärung würde ich auch, genau wegen den von Markus beschriebenen Problemen, nie im Keg machen! Dann kannst du dir die Sache mit dem großen Deckel echt sparen. Die Kegs, die du für die Lagerung nimmst, lassen sich auch gut reinigen. Füße und Räder kannst du ja trotzdem ranschweißen und das Fass isolieren. Meine Notlösung sieht dann so aus: Uploaded with ImageShack.us Die "LagerKegs" stehen im Gärbottich im Wasserbad. Durch den Schlauch fließt Eiswasser. LG Anton Antwort 9 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 16:41   Wow Anto super Tank Bin etwas neidisch mfg Marco Antwort 10 selecter Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 18:16   Hallo Alex! Ich habe son Teil schweißen lassen, wie von Dir beschrieben. Nur mit zwei 50er Kegs übereinander. Oben hab ich das "Oberteil" von einem NC-Keg anschweißen lassen. Unwissentlich hab ich 4 Bar Wasser draufgedrückt, alles dicht. Nur mein Vater und mein Braukollege meinten ich wäre lebensmüde wegen dem Druck! Wieder was gelernt! Ich versuch nachher mal Bilder einzustellen! Is klasse geworden, wartet auf den ersten Einsatz! Markus ____________________ Kein Sud soll besser sein! (Sprichwort unseres 1. hannoverschen Hobbybrauerstammtisches) Antwort 11 selecter Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2011 um 20:34   So sieht das Ding aus: ____________________ Kein Sud soll besser sein! (Sprichwort unseres 1. hannoverschen Hobbybrauerstammtisches) Antwort 12 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2011 um 06:50   Hallo Markus, das Teil sieht ja Klasse aus. Sehr gute Arbeit. Wie kühlst du das Bier? In einem Kühlhaus? Zum Abdrücken: Wenn beim Abdrücken mit 4 bar mit Wasser eine Schweißnaht aufreisst, spritzt, je nach dem wo sie reisst, etwas Wasser raus. Da sich Wasser ja kaum komprimieren lässt, dürfte da auch nicht viel passieren. Ganz anders sieht das natürlich bei Gas aus! Gruß Uwe Antwort 13 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2011 um 11:42   Hi Markus! Das Teil is Top . Aber Fragezeichen tun sich mir bei den Schweißnähten auf... Wurde der Tank formiert beim Schweißen? Von innen kann da ja niemals geschweißt worden sein. Hast du die Schweißnähte innen geschliffen oder gebeizt? Ich frage deshalb, weil hier im Forum oft sehr heftig über Reinigen und Desinfizieren diskutiert wird! Was bringt die ganze Sauberkeit, Chemie und Edelstahl, wenn man dann bei selbstgebauten Edelstahlsachen von außen sehr schöne Schweißnähte hat, die dann auf der Innenseite rauh und oxidiert sind und sich somit sehr schlecht reinigen lassen oder sogar rosten! Ich persönlich schweiße meistens erst von außen und dann innen nochmal mit dem WIG - Schweißgerät drüber, dass die Naht hauptsächlich innen schön glatt wird. Wie das außen aussieht, is mir mehr oder weniger wurscht! Bitte seht mir nach, dass ich so kritisch hinterfrage ! Die Idee mit den zwei Kegs hatt ich auch schon, habs jedoch wieder verworfen, zwecks der Schweißerei innerhalb der engen Kegs. Selbst wenn man das ganze formieren würde, wollte ich die Naht noch beizen und polieren. Da man ja zu Hause kein Beizbecken hat wie z.B. in einer Keg-Fabrik, wo man das ganze Fass einfach in die Beize schmeißt, is das allerdings etwas schwierig mit Beizpaste, Pinsel und Edelstahlbürste die Nahnt zu reinigen... Seh das jetzt bitte nicht als Kritik an dir oder deinem Tank! Ist halt meine Meinung zu Edelstahlsachen... Entweder glatt und wirklich Rostfei oder dann garkein VA. LG Antwort 14 selecter Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 26.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2011 um 19:40   Danke für die Antworten und Fragen! Ich hab das Teil WIG schweißen lassen von außen. Das teuerste war wohl das Gas, weil der Behälter mit Gas gefüllt sein muß damit man schweißen kann...?! So hat man´s mir erklärt. Von innen sind die Schweißnähte glatt, vielleicht liegt es auch daran, dass sie Teile sauber zerlegt wurden. Ich hab keine Ahnung vom schweißen, hab nur gesagt wie ich´s haben will und gefragt obs so geht. Der nächste Behälter kriegt nen Konus. Muß das nur noch mit der Haushaltskasse der Frau abstimmen! Mein Vater hat auch schon gemeckert. Erstmal wegen dem Druck und dann weil man wohl sowas speziell lebensmitteltauglich schweißen lassen soll (!???), ach ja und wegen Tüv, weils ein Druckbehälter is. Der Gute ist vorbelastet, hat solche Dinger und Plattenwärmetauscher verkauft, nur wesentlich größer. Is zwar schön wenn man die ganzen Bestimmungen und DIN kennt; trotzdem schmeckt mein Bier besser als das was er trinkt. ...meins wird nicht mit Felsquellwasser gebraut!! Zurück zum Behälter. Ich will den ggf. nochmal ätzen lassen, dann wird er richtig schön blank. Vergären will ich im ZKG und dann mit meiner neuen Pumpe (is aus Edelstahl mit Messinggehäuse für die Bohrmaschine) den Sud in den Drucktank zur Nachgärung pumpen. Im Sommer für Weizen und anderes obergäriges, im Winter und Frühjahr für Pils. Den Degen (ich meine der is zu sehen) hab ich extra noch drin gelassen, dann kann man auch von oben zwickeln. Nach der Nachgärung hab ich mir vorgestellt das recht blanke Bier in die Fässer oder ggf. auch Flaschen abzufüllen. Sicherheitsventil oben ist auf 1,5 bar eingestellt. Ich kann ja auch noch nen ordentlichen Spunder anschließen. Ich freu mich auf jeden Fall, dass das alles so günstig geklappt hat und bin gespannt auf den ersten Praxiseinsatz! Markus ____________________ Kein Sud soll besser sein! (Sprichwort unseres 1. hannoverschen Hobbybrauerstammtisches) Antwort 15