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Autor: Betreff: Im CC-keg beagasen und mit Gegendruckfüller abfüllen... Vincent Gast erstellt am: 15.6.2011 um 12:46   Hallo zusammen, Ich habe vor demnächst von der Flaschengärung abzusteigen und möchte mein Bier nach der Gärung in einem NC-Keg mit Kohlensäure begasen. Von dort aus will ich es dann mit einem Gegendruckabfüller in Flaschen füllen. Jetzt zu meiner Frage: Ich habe mir schon eine Einkaufsliste zusammengestellt und wollte mal fragen ob ich was vergessen habe oder ob es im allgemeinen überhaupt möglich ist! Einkaufsliste vom Braupartnershop: 4-167-1NC NC-Keg "(gebraucht)", Edelstahl, ca. 19 ltr. 4-168-3 Kolonnen-Spunder (3 Eingänge) 4-168-5 Verbindungsschlauch 4x8 für Spundapp.(NC/CC) 4-167-9 CO²-Flasche (2000 g), inkl. Füllung 4-167-6 Antitrub-Schwimmer (solo) für NC-/CC-Kegs 4-167-13 CO² Schlauch (4x8mm) für NC / CC -einfach- 4-168-6 Gegendruck-Abfüller (NC-Ausstattung)"NEU" 4-167-4NC NC-Keg-"CO²-Kupplung" (grau) 4-167-7 NC-Keg-"Bierzapfer" (Falls ich mir was zwickeln möchte ) PS: Hauptsächlich habe ich mich dafür entschieden weil ich immer öfter einen Malztrunk herstelle und es bisher immer mit einkochen und mit CO2 wasser verdünnen gemacht habe. flinsstone Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 4.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.6.2011 um 13:43   Hallo Vincent, ein Druckregler für die CO² Flasche fehlt dir noch und einiges würde ich nicht kaufen zb den Kolonnenspunder, denn mir wäre es zu riskannt.Wenn ein bisschen Bierschaum reinkommt verkeimt er dir. Weiters den Antitrub Schwimmer benötigt man auch nicht. (Im Nirobehälter brauche ich kein Plastik). Beim ersten Schwall kommt der Schmoder raus und danach läuft das Bier klar. LG Manfred Antwort 1 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 15.6.2011 um 13:57   CO2-Flaschen gibts gewöhnlich günstig in der Bucht um 50,-- für 2kg befüllt, da ist Braupartner sehr teuer. Die Kegs sind recht günstig, ich hatte aber schon mal eins von Braupartner, das ziemlich "abgeritten" war und die Anschlüsse davon passen auch auf kein anderes meiner Kegs. Ist vielleicht inzwischen besser... Beim Gegendruckabfüller mußt Du mal im Forum stöbern, mit der neuen Konstruktion kommen manche nicht zurecht. Ich habe die alte Konstruktion ohne CO2-Sparfunktion, die aber besser funktioniert. Diese billigen Plastik-Zapfhähne sind Schrott, liest man immer mal im Forum. ...es sei denn, Du möchtest viel Bierschaum zwickeln! Uwe ____________________ Antwort 2 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.6.2011 um 14:01   Ich würde mich freuen wenn du mir per PN am Ende schreiben kannst, was du insgesamt für die Realisierung bezahlen musstest Vielen Dank im Vorraus und viel Erfolg bei dem Zusammenstellen des Equipments, bestell nicht zu voreilig und wart noch ein paar Tipps ab, dann fährst du möglichst günstig Antwort 3 Vincent Gast erstellt am: 15.6.2011 um 14:23   Erstmal danke für die schnellen Antworten, Ich dachte so um die 300€ aber anscheinend geht das auch billiger nachdem was ich von euch gehört habe! Gibt es dann noch andere online shops die so etwas im sortiment haben und vielleicht bessere Qualität aufweisen? Ps: Soll ich den Druck der sich im NC-Keg befindet an der CO2-Flasche ablesen da ich den Kolonnenspunder nicht kaufen sollte, oder brauche ich etwas anderes um den Druck abzulesen? [Editiert am 15.6.2011 um 14:31 von Vincent] Antwort 4 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.6.2011 um 14:44   Zitat von Uwe12, am 15.6.2011 um 13:57 CO2-Flaschen gibts gewöhnlich günstig in der Bucht um 50,-- für 2kg befüllt Meine letzte CO2 Flasche mit Druckminderer hatte ich bei http://www.bierzapfen.de gekauft. Die sind auch recht günstig und hatten eine sehr schnelle Lieferung. Zitat: Diese billigen Plastik-Zapfhähne sind Schrott, liest man immer mal im Forum. ...es sei denn, Du möchtest viel Bierschaum zwickeln! Mit den Dingern kam bei mir auch vor allem Schaum raus. Zum Notzapfen und für Proben reicht es gerade eben. Ich hatte mir dann kürzlich von Candirekt das nicht gerade billige "Direktzapfset für Behälter NC" geholt. Sehr stabil, da alles aus Edelstahl, und mit Kompensatorzapfhahn. Funktioniert bisher mit dem Samba Pale Ale wirklich super zum schaumfreien Zapfen. Ich wollte dann auch mal meinen schon länger rumliegenden Gegendruckfüller (von BP) testen um ein paar Flaschen mitzunehmen... War aber nicht nötig. Ich konnte mit dem Kompensatorhahn das eiskalte Bier direkt in die Flaschen zapfen, bei minimaler Schaumbildung (nur der Flaschenhals war voll Schaum). Wie das bei höher carbonisierten Bieren klappt kann ich noch nicht sagen. Zitat: Ich dachte so um die 300€ ... 300 Euro gesamt für eine Keg Lösung? Kann hinkommen bzw. für die Erstausstattung kann das auch günstiger sein. Im Laufe der Zeit kauft man sich dann sowieso noch weitere Sachen hinzu. Ich würde da vor allem auch ein paar Ersatzdichtungsringe für Füllöffnung und Degen mitkaufen, falls ein gebrauchtes Keg mal keine neuen drin hat. Gruß Karl Antwort 5 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 15.6.2011 um 15:06   ...fällt mir gerade ein: wenn Du keinen 30er Schraubenschlüssel (oder einen "Engländer") daheim hast, bestelle Dir einen Schlüssel für die CO2-Armatur gleich mit. Für die Druckmessung hatte ich mir damals von Candirect ein Manometer komplett mit NC-Anschluß besorgt. Die Messung "rückwärts" über den Druckminderer muß nicht unbedingt genau sein und wenn das Keg zur Nachgärung evt. weit abseits der Gasflasche steht... Die Direktzapfer habe ich mir immer aus Brocken bei Candirect zusammengestellt. Früher hatten die noch einen praktischen, ultrakurzen Adapter von NC-Gewinde auf das Hahngewinde. Das letzte mal war es eine eher "längliche" Konstruktion, die wegen ihrer Kopflastigkeit den O-Ring des NC-Anschlusses belasten kann. ...kann nachher mal Photos machen, dann sieht man den Unterschied besser, als ich es beschreiben kann. Kompensatorhähne wiederum günstig in der Bucht, beim Zapfanlagendoktor z.B. Von den Spundern mit dem zweckenfremdeten Sicherheitsventil halte ich wenig. Gute (=leider eben auch teure) Spunder gibts bei Hellmann24.de (also alles besser als Model "mini" ) - leider war mir ein edler Spunder bisher immer zu teuer. Dank Aufsteckmanometer und Zugringventil spunde ich also immer noch "von Hand". Uwe Edit: hier das versprochene Photo, denn just waren beide Adapter im Einsatz: Blau umrahmt im Vordergrund, der kurze Adapter, rot hinten der aktuelle, längere. [Editiert am 15.6.2011 um 22:38 von Uwe12] ____________________ Antwort 6 Vincent Gast erstellt am: 15.6.2011 um 16:17   Wieder Danke für die Antworten, Ich würde gerne alles bei einem Shop bestellen und denke jetzt eher an candirekt. Hier meine neue Liste hoffe diesmal habe ich nichts vergessen: 71089893 CO2-Druckmesser mit NC-Kupplung 67041686 Gegendruck-Flaschenabfüller NEU für NC-Behälter 75730598 Komplett Fassbierset, m. gebr. Behälter Typ NC Antwort 7 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.6.2011 um 17:09   Ein kleiner Hinweis zu Candirekt: Die sind nicht gerade berühmt für ihre kurzen Lieferzeiten! Das kann je nach Produkt auch mal ein paar Wochen dauern. Nicht falsch verstehen. Ich bestelle gerne mal etwas bei Candirekt, weil die halt ein Riesensortiment zu brauchbaren Konditionen haben. Aber ich bestelle dort halt nur das was ich nicht so schnell benötige. Man muss halt damit rechnen, daß es auch mal eine Weile länger dauern kann. Gruß Karl Antwort 8 Vincent Gast erstellt am: 15.6.2011 um 17:23   Ach das macht nichts, eilig habe ich es nicht. Ber Danke für den Tipp Antwort 9 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.6.2011 um 17:37   Hallo Vincent, ich habe auch keinen Kolonnenspunder sondern einfach T-stücke zwischen geschaltet um die Leitungen zu multiplizieren. Wichtig sind Rückschlagventile nach dem T-stück, vor dem Keganschluß. Da ich immer das gleiche Bier in drei 19L Kegs habe brauche ich nur einen Drucküberwacher der auf der Gasseite eines Kegs sitzt. Das CO2 drücke ich auf der 'Aus' Seite auf, also unten im Bier. Dauert aber auch so um eine Woche in der Tiefkühltruhe mit Temp.-regler bei 0°. Also, eine TKT (Tiefkühltruhe) mit Temperaturregler, Rückschlagventile etc. brauchst Du dann auch noch. Viel Spaß, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 10 Vincent Gast erstellt am: 16.6.2011 um 12:10   Also ich hab einen Kühlschrank in dem ich auch gäre und lagere (geht auf jeden Fall bis 0°C) den kann ich benutzen. Die kalte Temperatur brauche ich damit sich das CO2 bindet oder? Und ein Rückschlagventil ist bei diesem NC-Keg set dabei. Also müsste ich alles haben und kann nun bestellen oder? Antwort 11 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.6.2011 um 13:57   Zitat von Vincent, am 16.6.2011 um 12:10 Also müsste ich alles haben und kann nun bestellen oder? Im Prinzip ist alles dabei, was du brauchst. Ich würde eventuell noch Ersatzdichtungen mitbestellen. Laut Beschreibung sind zwar neue Dichtungen drin, aber eventuell kommst Du ja mal günstig an ein weiteres gebrauchtes Keg oder Dir geht mal eine Dichtung kaputt. ggf. 1x 4889599 - O-Ring für Deckel 2x 2890020 - O-Ring für Ventil NC 2x 4889160 - O-Ring für Rohr NC Praktisch fand ich auch: 58088893 - Markierungs-Scheibe für Getränkeventil Damit sieht man auf sofort welches Ventil das Getränkeventil ist. Bei NC muss man sonst schon genauer hinschauen, da sich beide Ventile nur wenig unterscheiden (Gas hat Kerben am Sockel). Gruß Karl Antwort 12 Vincent Gast erstellt am: 16.6.2011 um 16:30   Ok vielen Dank an alle für die tollen Tipps! Gruß Vincent Antwort 13 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.6.2011 um 20:51   Hallo Uwe, wo gibt es den den Adapter (kurz) zukaufen? mfg Marco Antwort 14 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 17.6.2011 um 22:40   Hallo Marco! Weiß nicht, ob es den noch gibt. In einer alten Bestellung habe ich diese beiden Komponenten gefunden: #70000007 Sonderartikel Adapter 7/16"-5/8" #70100890 Dichtung beige für 5/8" ...der Adapter alleine hat keine Dichtungsscheibe, das ist der zweite Artikel. Frag' mal bei Candirect an, ob die dieses Teil noch haben. Durch die runtergeschraubten Griffe an den Zapfhähnen passt ein Keg mit Hahn noch in die Kühltruhe. Mit dem kurzen Adapter auch an dem schrägen NC-Anschluß, wie man am Photo sieht. Uwe ____________________ Antwort 15 thomas223 Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 12.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 12:12   Hallo!!! Die Einkaufsliste finde ich Super!!! aber was mir noch unklar ist, ist der unterschied zwischen NC und CC Keg´s???? Wie regelt ihr den Druck bei der Nachgärung? Antwort 16 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 18.6.2011 um 12:33   Unterschied ist im wesentlichen, daß CCs zwei bzw. drei Stifte am Gas- bzw. Getränkenschluß haben. Man kann die Schlüsse also nicht "vertauschen", da Gas garantiert nicht aug Getränk draufgeht. Bei NCs wird das über den Durchmesser der Anschlüsse unterschieden - glaube ich, man bekommt die aber mit genug Kraft auch falsch aufgesteckt. Guck Dir bei Candirect.de mal die Artikel #71090991(CC) und #73089990 (NC) an (beide CO2), dann siehst Du den Unterschied. Evt. sind bei der Planung eines Kühlschranks die NCs etwas günstiger, da sie weniger hoch sind, als die CCs. ...man kann CCs und NCs (u.U.) ineinander umbauen, indem man die aufgeschraubten Anschlüsse am Keg ersetzt. Zur Druckmessung habe ich mir damals #71089893 gekauft, ein Manometer auf einem NC-Anschluß. Ist der Druck in der Nachgärung zu groß, kann ich über das "Zugring-Ventil" im Deckel vom Keg den Druck ablassen. Es gibt auch Spundaparate, wobei die billigen m.E. rausgeschmissen Geld und die guten ziemlich teuer sind. Ein Spundaparat hat ein verstellbares Ventil, das über einem eingestellten Druck öffnet und so "runterspundet". Daß die Teile auch im professionellen Bereich fehleranfällig sein können, zeigte unlängst die "30m Oettinger Bierfontäne". Uwe ____________________ Antwort 17 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 12:45   Hi, neben den von Uwe genannten technischen Unterschieden gibt es noch einen: das Füllvolumen der NCs ist 19 Liter, das der CCs nur 18 Liter. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 18 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2011 um 17:49   Zitat von Uwe12, am 18.6.2011 um 12:33 ...man kann CCs und NCs (u.U.) ineinander umbauen, indem man die aufgeschraubten Anschlüsse am Keg ersetzt. Ich habe zwei CC Kegs erfolgreich auf NC umgebaut indem ich NC "Jolly" Ventile aufgeschraubt habe. Die normalen NC Ventile haben ein etwas anderes Gewinde. Aus dem Grund wird man wahrscheinlich nur NC "Jolly" Kegs auf CC umbauen können. Antwort 19 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2011 um 12:53   Danke Uwe mfg Marco Antwort 20