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Autor: Betreff: Gegendruckabfüller alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2011 um 12:51   Hallo liebe Hobbybrauergemeinde, ich habe mir 2 NC Kegs besorgt und bin gerade am überlegen ob ich mir diesen Gegendruckabfüller um 76€ kaufen soll. Obwohl es mich reizen würde ihn selbst zu bauen, wie siehts da mit den kosten aus? Eine frage habe ich noch bezüglich NC Keg und dem Gegendruckabfüller... Schwarzer Anschluss ist für das Bier und wird oben links angeschlossen und beim Keg. Rechts ist der CO2 Schlauch. Ich kann nur nicht genau erkenne wie der aussieht was ist das für ein Y stück beim Schlauch unten? wie wird dieser beim Gegendruckabfüller angeschlossen? Inwiefern funktioniert dieser gekaufte anders als der Selbstgebaute? bei der CO2 Leitung gibt es unterschiede... und wo geht die Luft aus der Flasche hin wenn die Flasche mit CO2 geflutet wird? Alternative wäre ihn selbst zu bauen nach dieser anleitung: http://www.bierbrauerei.net/bierbrauerei-net_bp_fueller_std.p df was glaubt ihr welcher besser wäre? warum ist bei dem gekauften kein manometer? http://www.braupartner.de/shop/product_info.php?cPath=1_20&pr oducts_id=211 Danke im Voraus. LG alex [Editiert am 20.6.2011 um 17:29 von alex1991] nippel Member Beiträge: 63 Registriert: 27.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2011 um 13:10   Ich kann Ihn nicht empfehlen. Habe Ihn gekauft und mit einem Teil der teile einen eigenen gebaut. Gruß Udo ____________________ Udo Jäger Antwort 1 alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2011 um 13:21   Hallo Udo, Danke für deine Antwort, Welchen hast du dir gebaut? Gibts da eventuell auch eine Anleitung? LG alex Antwort 2 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.6.2011 um 13:36   Über das T-Stück, das man unten beim Gasschlauchknäuel sieht, geht vermutlich ein Schlauch ab, der an das T-Stück oben gesteckt wird. So sind Keg und Flasche auf demselben Druck. Dieser Abfüller soll CO2 sparen, indem das Gas zurück ins Keg strömt. Dazu muß das Keg höher stehen, als die Flasche und es hat den Nachteil, daß zum Füllende noch immer der komplette Druck auf der Flasche ist. Beim Abziehen des Füllers kann das ziemlich schäumen. Mein Abfüller funktioniert so, als wenn Du den Schlauch vom mittleren Anschluß abmachst und den Schlauch vom Gas direkt auf den Gasanschluß des Abfüllers (rechts) steckst. Zum Vorspannen würde der mittlere Hahn ganz geschlossen, oben rechts ganz geöffnet. Zum Abfüllen wird rechts geschlossen, links geöffnet und über den mittleren Hahn der Druck in der Flasche langsam abgelassen. Man hat dadurch zwar CO2-Verlust, dafür kann man bei gefüllter Flasche den Druck langsam abbauen. Hier ist der alte Thread von heavybytes Konstruktion, er hat dafür nur einen einzigen Dreiwegehahn gebraucht, das Abblasen erfolgte m.W. über ein Heizungs-Entlüftungsteil. Uwe ____________________ Antwort 3 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 20.6.2011 um 14:19   Zitat: warum ist bei dem gekauften kein barometer? Ich hatte bei meinem Eigenbau-Füller ein Manometer, habe es aber wieder abgebaut. Wenn mal eine Flasche stark schäumt, hast Du sonst das Bier im Manometer. Andererseits hörst Du am Geräusch, wann die Flasche entspannt ist, da braucht man kein Manometer. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 4 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2011 um 14:51   Tschau Alex Wenn Du etwas Spass beim abfüllen erträgst (Schaum und Bierdusche) dann erfüllt dieser Füller seinen Zweck. Wenn Du aber öfters abfüllst und die Biere gut karbonisiert sind, dann ist das nicht die beste Wahl. Du hast keine Kontrolle über den Druckzustand (fehlendes Manometer) und Du musst von Hand den Füller auf die Flasche pressen, etc, ect Hier ist mein Gegendruckfüller und der funktioniert auch wenn das Keg 2 Bar aufweist (bei ca. 5° Celsius). www.uelus-homebrew.ch Rubrik Gegendruckfüller Gruss Üelu Antwort 5 alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2011 um 17:30   Zitat von Berliner, am 20.6.2011 um 14:19 Zitat: warum ist bei dem gekauften kein barometer? Ich hatte bei meinem Eigenbau-Füller ein Manometer, habe es aber wieder abgebaut. Wenn mal eine Flasche stark schäumt, hast Du sonst das Bier im Manometer. Andererseits hörst Du am Geräusch, wann die Flasche entspannt ist, da braucht man kein Manometer. Danke, ich habe Manometer gemeint nur vorhin falsch geschrieben ^^ LG Antwort 6 alex1991 Senior Member Beiträge: 127 Registriert: 5.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2011 um 18:26   Zitat von Uwe12, am 20.6.2011 um 13:36 Über das T-Stück, das man unten beim Gasschlauchknäuel sieht, geht vermutlich ein Schlauch ab, der an das T-Stück oben gesteckt wird. So sind Keg und Flasche auf demselben Druck. Dieser Abfüller soll CO2 sparen, indem das Gas zurück ins Keg strömt. Dazu muß das Keg höher stehen, als die Flasche und es hat den Nachteil, daß zum Füllende noch immer der komplette Druck auf der Flasche ist. Beim Abziehen des Füllers kann das ziemlich schäumen. Mein Abfüller funktioniert so, als wenn Du den Schlauch vom mittleren Anschluß abmachst und den Schlauch vom Gas direkt auf den Gasanschluß des Abfüllers (rechts) steckst. Zum Vorspannen würde der mittlere Hahn ganz geschlossen, oben rechts ganz geöffnet. Zum Abfüllen wird rechts geschlossen, links geöffnet und über den mittleren Hahn der Druck in der Flasche langsam abgelassen. Man hat dadurch zwar CO2-Verlust, dafür kann man bei gefüllter Flasche den Druck langsam abbauen. Hier ist der alte Thread von heavybytes Konstruktion, er hat dafür nur einen einzigen Dreiwegehahn gebraucht, das Abblasen erfolgte m.W. über ein Heizungs-Entlüftungsteil. Uwe Hallo Uwe, Danke für deine Antwort, sieht dein Gegendruckfüller so aus wie dieser? http://www.bierbrauerei.net/bierbrauerei-net_bp_fueller_std.p df LG alex Antwort 7 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 20.6.2011 um 18:51   Nein, es ist die Vorgängerversion des Abfüllers aus Deinem Anfangsbeitrag. Braupartner hat den nicht mehr im Programm, die Bilddatei gibts aber immer noch dort: Am mittleren Abgang mit dem dicken Silikonstopfen befindet sich ein Überdruckventil, vermutlich ein Teil, wie es sie auch bei den Partyfaß-Stopfen gibt. Ich habe mir angewöhnt, den Stopfen mit dem Zeigefinger zuzuhalten und kann so leicht die Ausströmrate vom CO2 steuern. Klar sind das rein manuelle Teile, wenn's aber nur um kleine Mengen wie mal ein Kasten geht, finde ich das Gerät ausreichend. Uwe ____________________ Antwort 8 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2012 um 14:21   Hi, ich möchte mir jetzt auch einen Gegendruckfüller zulegen, bevorzugt kaufen. Ich habe ein paar alte threats gelesen und gelernt, dass wohl ein 3-Wegehahn das Praktischte sei. Ich habe bei candirect einen solchen Abfüller gefunden: http://server5.gs-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?anbieterid=188 8&seite=frameset.htm&PKEY=6537 Der 3-Wegehahn sieht zwar nach Plastik aus, es soll aber alles aus Metall sein. Hat jemand schon Erfahrung mit genau diesem Teil gemacht? VG, Markus Edit: Ich bekomme den Artikel nicht verlinkt, es ist die Artikelnummer 67041686 -> über Suchfunktion [Editiert am 11.1.2012 um 14:23 von ggansde] Antwort 9 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2012 um 15:04   Hallo Alex, ich habe den Gegendruckabfüller von Braupartner - so wie er ist, ist er nicht der Knaller. Warum wurde schon erwähnt. Den CO2-Rücklaufschlauch kann man aber sehr leicht entfernen, dann funktioniert das Ding prächtig, so wie bei Uwe denk ich mal, nur statt Überdruckventil lässt man den Druck per Hahn, der dann frei ist, ab. Die Fließgeschwindigkeit kann man auch mit dem Hahn regeln. Selbstbau ist gar nicht sooo einfach (ohne Dreiwegehahn gebaut), hatte ich Anfangs auch versucht und bin erstmal gescheitert. Mittlerweile funktioniert aber auch der Selbstbau. Kommt preislich sicher nicht viel billiger, zumindest bei mir mit den meisten Teilen aus dem Baumarkt sammelt sich schnell das Geld. lg Dominic [Editiert am 11.1.2012 um 15:05 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 10 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2012 um 18:17   Hallo Markus, http://www.amazon.com/Counter-Pressure-Bottle-Filler/dp/B0064 O8OKE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1326300880&sr=8-1 Wenn du magst , können wir auch einen oder mehrere zusammen selber bauen?! Grüsse Chris ____________________ Antwort 11 Rosebud Posting Freak Beiträge: 658 Registriert: 3.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2012 um 18:44   Servus Tazzy, das Teil hat nichtmal einen Dreiwegehahn. Dann würde ich das Teil lieber selber basteln. ____________________ Haus- und Hobbybrauertage 2014 in Willich http://www.hhbt2014.de Antwort 12 Kraeusenpils Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 8.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.1.2012 um 20:26   moinsen, hab hier auch noch einen liegen, aber noch nicht ausprobiert. aber das co2 niveau einer flaschengärung erreicht man nie? finde das abfüllen und die zuckerzugabe auch nicht so aufwendig. habe diesen kleinen abfüller mit dem ventil am ende, der läuft ein wenig langsam. und praktisch wäre auch würfelzucker, der durch den flaschenhals geht... geschmacklich null veränderung!! Antwort 13 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2012 um 08:19   Hi, ich habe auf meine Anfrage an candirect Antwort bekommen. Die Artikelabbildung ist alt und zeigt noch den amerikanischen 3-Wegehahn aus Plastik. Inzwischen hat der Abfüller auch drei separate Kugelhähne. Ich glaube ich kaufe den Abfüller beim Candirect oder Satkau und betreibe ihn in der Methode wie Uwe es beschreibt. Das soll ja gut funktionieren. @Chris, Selber bauen wäre eine Idee, aber ich komme da leider nie dazu. Ich habe seit Wochen 12 m Kupferrrohr in der Garage liegen, mit dem ich einen Würzekühler bauen möchte. VG, Markus Antwort 14 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2012 um 08:35   Ich kann den Kugelhahn von candirect empfehlen. Ich habe diesen bei mir seit ca. 3 Jahren in Betrieb. Perfekt. Bilder gibt es hier. www.uelus-homebrew.ch dann Rubrik Gegendruckfüller Gruss Üelu Antwort 15 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.1.2012 um 09:03   Myself, I find that the Blichmann Beer gun is designed quite well and not that expensive; http://www.homebrewing.org/Blichmann-Beer-Gun_p_778.html ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 16 zoomer Posting Freak Beiträge: 568 Registriert: 11.8.2011 Status: Offline erstellt am: 12.1.2012 um 10:59   Right - but the Beergun is not Counterpressure, just an nifty filling device. If this is good or bad, i don't know. I still hesitate to buy both to compare them Antwort 17 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 11:01   Kennt Ihr dieses Teil? Ob das wohl funktioniert? http://www.hobbybrauerversand.de/products/Ab-und-Umfuellen/ Flaschenfueller-Beergun.html Antwort 18 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 11:01   http://www.hobbybrauerversand.de/products/Ab-und-Umfuellen/ Flaschenfueller-Beergun.html Antwort 19 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 11:03   Oder diesen?? http://www.hobbybrauerversand.de/products/Ab-und-Umfuellen/ Flaschenfueller-Gegendruckfueller.html Antwort 20 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 11:53   Schaut doch mal hier: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=11128 Das beschriebene Teil ist gut. Antwort 21 Malzjunkie Senior Member Beiträge: 109 Registriert: 20.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2012 um 08:28   Hallo zusammen, einmal ganz dumm gefragt: Was passiert mit der abgelassenen Kohlensäure ? Lässt man die einfach in die freie Welt, oder fängt man die auf ? Könnte man die wieder in das Fass leiten ? Mein Problem ist, dass ich die Anlage im Keller installieren müßte. Da wird ja ganz schön Alarm gemacht, von wegen Vergiftung usw. Wie löst Ihr das Problem? Weiß jemand was das Teil von Picobier kostet ( http://www.picobier.de/deu/zubehoer.php (Gegendruckabfüller)) Gruß Hans ____________________ Ach wie gut doch Wasser schmeckt, wenn man's mit Hopfen und Malz zum Leben erweckt. Antwort 22 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2012 um 08:33   Mein Lieferant hat den für ca. 900€ + Mwst angeboten. Funktionieren tut der Picobier SUPER! Zu teuer für mich, gefällt mir aber.. ____________________ Die Genialität einer Konstruktion liegt in ihrer Einfachheit – Kompliziert bauen kann jeder. Antwort 23 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2012 um 08:50   Zitat von Malzjunkie, am 17.4.2012 um 08:28 Hallo zusammen, einmal ganz dumm gefragt: Was passiert mit der abgelassenen Kohlensäure ? Lässt man die einfach in die freie Welt, oder fängt man die auf ? Könnte man die wieder in das Fass leiten ? Mein Problem ist, dass ich die Anlage im Keller installieren müßte. Da wird ja ganz schön Alarm gemacht, von wegen Vergiftung usw. Wie löst Ihr das Problem? Weiß jemand was das Teil von Picobier kostet ( http://www.picobier.de/deu/zubehoer.php (Gegendruckabfüller)) Gruß Hans Hallo Hans, wegen der Paar Liter CO2, die beim Abfüllen entweichen, Würde ich mir keinen Kopf machen. Gefährlich ist eigentlich nur wenn es zu Undichtigkeiten kommt, und so eine zehn Kilo Flasche auf einmal leer wird. Zurückführen ins Keg geht zwar theoretisch, verschlechtert aber die Qualität, Da du ja auch den Sauerstoff aus der Flasche ins Keg bringst. Zu der anderen Frage wegen des Pico Füllers: Ich hab mich mit dem Teil sehr intensiv beschäftigt, habe den Herstellern sogar noch Verbesserungsvorschläge mit auf den Weg gegeben. Einen Teil davon haben sie umgesetzt, die wirklich wichtigen Vorschläge wurden ignoriert. Mit Einfuhrzoll, Transportkosten usw. wird das Teil aber so teuer, dass es für Hobbybrauer uninteressant wird. Hellmann bietet das Teil für 1.777,76 € an. Und da verdient er nicht viel dran. Meiner wird wesentlich stabiler, leichter zu reinigen ( komplett VA) und er wird wesentlich sauerstoffärmer arbeiten. Über den Preis möchte ich noch nicht sagen, aber ich lasse ihn bei einer kleinen Firma bauen und feilsche momentan noch um jeden Cent. Letztendlich habe ich beschlossen in einer kleinen Serie selbst einen Flaschenfüller zu bauen, der auch demnächst fertig wird. ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 24

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