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Autor: Betreff: Was ist Euer Tip für Ausbaustufe 2 Hademer Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 26.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 15:18   Hallo zusammen, ich bin neu dabei, aber schon mit dem Brau-Virus infiziert. Jetzt blubbert schon mein zweiter Sud im Gäreimer, und mein erstes Bier steht im Kühlschrank und reift.. und reift...mann, ich werde so langsam ungeduldig, ich will probieren...inwischen weiss ich auch alle Fehler, die ich gemacht habe Es macht irre Spaß, und ich glaube, ich habe mein neues Hobby gefunden (neben meiner kleinen Tochter, meiner Frau und meinem "neuen" alten Haus, welches ich Stück für Stück renovieren muss..). Ich bin durch ein Buch auf die Idee gekommen, Bier zu brauen, und habe dann festgestellt, dass einer der großen Hobbybrau-Ausrüster (HuM) direkt vor meiner Haustüre ist (ok, 8 Kilometer entfernt). Dort habe ich mir dann eine erste Ausrüstung zusammengestellt: 2 Gäreimer, Mattmill-Läuterblech, Bierspindel, Maischepaddel, analoges Thermometer, Jodlösung, Silikonschlauch. Einen Einkochautomat hatte ich schon, für den Rest habe ich die Küche geplündert. Nun ist das Budget knapp, aber die Lust am Ausbau groß. Daher möchte ich mich via Kleinanzeigen, Internet-Aufktionshäusern etc. stückweise mit "Bastelkram" ausstatten. Das Ausbau-Budget ist über den Winter nun auf max. 100 Euronen begrenzt, ggf. Kann ich noch ein Mini-Sparschwein schlachten. Aber es muss ja auch noch was für Malz, Hopfen und Hefe übrigbleiben. Aus Eurer Erfahrung, was bringt einem Brau-Novizen das meiste? Meine Ideen sind: Idee 1: Weg vom 1800W-Einkochautomaten zum 9kW-Gaskocher mit Topf. Der Einkochautomat braucht ca. 1 Stunde, um das Wasser nach dem Abläutern wieder zum kochen zubringen. Zwischen den Rasten vergeht beim Aufheizen auch immer eine gefühlte Ewigkeit. Hier mit etwas mehr "Dampf" zu arbeiten, würde das ganze schon aufpeppen. Ggf. könnte ich dann auch die Ausschlagmenge erhöhen... Idee 2: Ausbau der Kühlung. Im Augenblick verstopft mein erster Sud die Kühlschränke im Haus, und der zweite muss auch bald in die Flaschen. Ist hier die Anschaffung einer gebrauchten Gefriertruhe mit einem UT200-Temperaturregler ein sinnvoller Weg, oder kann das Bier auch mal bei 15 °C in Kästen in der Garage reifen? Idee 3: Weg von den Flaschen. Lohnt sich ein NC-Keg-System? Nur ein Behälter zum Reinigen, dann direkt aus dem Keg ins Glas: Das stelle ich mir schon komfortabel vor. Idee 4: Hochwertigere Zutaten. Lohnt es sich für einen Anfänger, direkt in höherwertigere Zutaten wie z. B. Flüssighefen und edle Hopfen zu investieren? Schmecke ich den Unterschied? Oder erstmal mit Standard-Trockenhefe (z. B. Brewferm Top für alles obergärige) und günstigeren Hopfensorten arbeiten. Was würdet Ihr mit Eurer heutigen Erfahrung als erstes angehen? Oder irgendetwas total anderes als die obigen Vorschläge? Bis dahin werde ich erst mal an meinem Einkochautomaten austoben... Habe mir schon drei Rezepte ausgesucht: Der Wintervorrat muss ja nun angelegt werden Viel Text, Danke Euch fürs lesen, Gruß, Hademer [Editiert am 2.9.2011 um 15:20 von Hademer] TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 15:25   Hähäh, ich hab grad in einen Spiegel gesehen Meine Empfehlung: Zutaten, Literatur und eine große Tüte Geduld Ich lasse übrigens auch bei ca 16-17°C im Keller reifen und wenn ich im Oktober die Sache mit dem Einkocher und der Schrotmühle hinter mir habe, steht wohl eine gebrauchte Kühltruhe auf dem Plan. Allzeit gut Sud wünsch ich. Nachtrag: Der Grundtenor bezüglich eines Einkochers ist der, daß die 1800W-Einkocher grundsätzlich zu schwach sind, man aber mit einem 2000W-Einkocher einen Sprung nach vorne macht. Ich für meinen Teil werde mir einen 2000W-Kessel holen. DER hat bei meinen Beschaffungsplänen im Moment absolute Prio. [Editiert am 2.9.2011 um 15:44 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 1 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 16:20   Hallo Hademer, das mit der Ausbaulust kennen wir hier wohl alle, auch ich überlege fast pausenlos, wo ich wieder investieren könnte 1. Wenn du nicht zu viel ausgeben willst bleib vorerst beim 1800W Einkocher und kauf dir einen Tauchsieder um ca. 20 Euro. Damit geht das Hopfenkochen viel schneller. Beim Maischen sollst du den aber wegen Anbrenngefahr nicht verwenden. Aber mit meiner Iso-Matte als Isolierung um den Einkocher habe ich das Aufheizen doch beschleunigen können. Ich hätte aber auch gerne einen mit 2kW. Und ich werde mir bestimmt einen kaufen. Irgendwann. 2. Mit der Gefriertruhe könntest du noch warten, jetz wird's ja langsam kälter und über den Winter habe ich im Vorjahr immer in der Garage bei 0-3°C reifen lassen. Für den Rest des Jahres halte ich ausreichend Platz zum Kühlen aber für sehr wichtig. 3. Komfortabel ist es sicher. Aber meiner Meinung nach nicht unbedingt nötig. 4. Bei den Zutaten würde ich nicht sparen. HuM hat ein großes Sortiment an verschiedensten Trockenhefen, es muss ja nicht immer Brewferm sein (ich kenne die Brewferm aber nicht). Du hast ja gar keinen Grund, jedes Bier mit der gleichen Hefe zu vergären wenn du viel mehr haben kannst... Grüße, Gustl Antwort 2 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 16:27   Hallo, und herzlich Willkommen hier Also zu Idee 1: könnte knapp werden mit dem Bugee, aber mit günstigen, evtl. gebrauchten Dingen vllt. möglich. Sehe ich aber am wenigsten eine Verbesserung drin, mit Einkochern lässt sich top Bier brauen. Zum schneller kochen könntest du dir einen Tauchsieder anschaffen, aber wenn du eh irgendwann mehr Ausstoß haben willst, ist es fraglich ob sich das lohnt. Zu Idee 2: nunja, eine kontrollierte Gärführung macht enorm viel aus. Willst du unabhängig von der Jahreszeit brauen ist eine gesteuerte Gefriertruhe/Kühlschrank enorm "cool". Lagerung und Reifung kommt stark aufs Bier an, bei den meisten OG find ich, machts kein so großen Unterschied. Ein Pils bei niedrigst Temperaturen gereift ist da wieder was anderes. Finde ich schonmal die sinnvollste Anschaffung. Idee Nummer 3: Mit 100 Euro? Das wird wohl nichts Kompensatorhahn, Druckminderer, Co2 Flasche + Füllung, Schläuche, evtl Spundapparat, und achja, kühlen musst das Keg ja auch irgendwie können, sofern du kein Durchlaufkühler hast. Das wird schnell kostspielig, alles auf ebay günstig ergattern ist schwierig und langwierig, die meisten Sachen sind allgemein sehr begehrt. Es ist definitiv ein lohnenswerter Ausbaupunkt, aber leider nicht billig. Flaschen sind am Anfang auch super Idee Nummer 4: Flüssighefe muss keineswegs sein, eine gute Trockenhefe (zB Danstar oder Fermentis Produkte, Brewferm top soll aber auch super sein) liefern hervorragende Biere. Und "Edelhopfen" gibts in dem Sinne finde ich nicht. Zum rantasten würde ich da einfach bei den deutschen Standards bleiben, die sind nicht minderwertiger, nur weil sie preiswerter sind (klar, Tettnanger liefert mehr Aromen als Perle, aber es kommt auf das Bier an welches man braut, gut sind beide) Hoffe ein wenig geholfen zu haben lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 3 Jevers Zeuge Posting Freak Beiträge: 527 Registriert: 31.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 16:49   moin hademer, 1. ein vernünftiger brenner ist viel wert, weil der gesamte brauvorgang deutlich schneller geht. günstige töppe gibts oft in der bucht, kannst aber auch beim recyclinghof fragen. gut sind auch die gebrauchten der bundeswehr. nimm ihn gleich ne nummer größer. 2. kühlung: ein kellerraum tut es auch, besonders wenn du obergärig braust. mein keller hat das ganze jahr um die 18 grad 3. lass mal (s. beitrag von zerodome) 4. ich komme nach wie vor mit trockenhefen besser klar. ok, einige hopfensorten sind teurer, aber da ist sicher kein großes sparpotential. prost jevers zeuge www.zeugenbraeu.de ____________________ Antwort 4 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 17:10   Hallo Ich hab auch einen 1800W Einkocher (gemessen sogar nur 1700W bei 225V), aber mit entsprechender Isolierung kein problem. zum Maischen hab ich 3 Lagen Isomatte rumgewickelt (3cm Gesammtdicke), dann habe ich im Bereich zwischen 60 und 80Grad ziehmlich genau 1Grad pro Minute aufheizzeit. Zum Kochen sinds dann 6 Lagen und dann hab ich auch wallendes Kochen. als dann gremmel [Editiert am 2.9.2011 um 17:15 von gremmel] Antwort 5 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 2.9.2011 um 17:35   Hallo Hademer, ich würde folgendes machen. 1. Einkocher isolieren 2. Einen langen Tauchsieder anschaffen 3. Kühltruhe mit UT200 betreiben. Wenn du eine alte Kühltruhe im Haus hast, nutze diese fürs Brauen. Für die normale Kühlung einer Lebensmittel (Gefriergut) schaffe Dir eine neue an. Es wird aber die 100€ überschreiten. Auf Dauer kommt das günstiger. Gruß Globetrotter Antwort 6 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 18:00   Zitat von Hademer, am 2.9.2011 um 15:18 Das Ausbau-Budget ist über den Winter nun auf max. 100 Euronen begrenzt, ... Mit 100 Euro kommst Du nicht weit. Vor allem wenn Du ja auch noch Brauzutaten davon kaufen willst. > Idee 1: Weg vom 1800W-Einkochautomaten Naja, da kostet ein vernünftiges grösseres/besseres System auch schon etwas. Wenn es nur um die benötigte Zeit beim Brauen geht, dann würde ich erst mal damit Leben und nur Kleinigkeiten machen wie die schon erwähnten Punkte Isolierung und Tauschsieder. Letzterer natürlich nur zum Aufheizen beim Kochen und nicht für die Rasten! > Idee 2: Ausbau der Kühlung. Bevor Du daran denkst die Ausstoßmenge zu erhöhen muss auf jedenfall erst einmal die Lagerkapazität passen. Eine gebrauchte Kühltruhe + Regler sind da sehr sinnvoll. > Idee 3: Weg von den Flaschen. Lohnt sich ein NC-Keg-System? Nach meiner Meinung lohnt das voll. Endlich kein Rumhantieren mehr mit den vielen Flaschen und kein Risiko von falsch karbonisierten Flaschen. Allerdings braucht man da einiges an Zubehör. Mit Glück findet man einen Teil bei eBay, aber billig ist es dennoch nicht. Aber auch hier gilt: Erst die Lagerkapazität schaffen, die in diesem Fall Platz für stehende Fässer haben muss. > Idee 4: Hochwertigere Zutaten. Ich arbeite da immer mit dem was das Rezept fordert. Allerdings bisher nicht mit Flüssighefen, da es genug Biere gibt, die super mit Trockenhefen vergären. > Was würdet Ihr mit Eurer heutigen Erfahrung als erstes angehen? Mit wenig Budget: kleine Schritte machen Erst - Kühlkapazität - Isolieren+Tauchsieder Dann später - auf Gas/Induktion gehen mit grösserem Töpfen usw. - auf KEG Nachgärung/Lagerung umsteigen Mit reichlich Budget: wie man will Gruß Karl Antwort 7 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 19:52   Hey, ich meld mich gerade vom Handy aus der Bahn, daher nicht so ausführlich. Bei den Amis sieht man ja häufig den bau der Töpfe aus Kegs. 50l Edelstahlkeg in der Bucht 20euro Paelleabrenner 30-40 euro Druckminderer -10 eur Stellt doch was brauchbares dar oder? Dann noch ne Truhe und den ut-200 und du hast schonmal was ziemlich cooles stehen. Lg und viel Erfolg, Fabian ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 8 Oliver Krause Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 24.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 20:15   Hallo Hademer, Einkocher sind schon praktisch zum Maischen. Bei der Erhöhung der Rasttemperatur schaue ich inzwischen mehr auf die Uhr wie auf's Thermometer, da ich mit etwa 1′C = 1 min rechnen kann. Würde mir Gas nie so genau gehen, ausserdem kannst Du die Aufheizzeit beim Maischen nicht beliebig erhöhen, da die Maische schnell anbrennt. Isolieren ist wichtig (Isomatte drumbinden), auch um während der rasten nachheizen zu vermeiden. Einziger Nachteil der Einkocher: sie fassen alle 10 Liter zuwenig. NC/CC Kegs: Habe mir selbst CC Kegs plus Zubehör angeschafft, da ich mir den Luxus von fassfrischem Bier zuhause gönnen wollte. Da wurde leider nix draus, inzwischen gönne ich mir den Luxus von Flaschenbier. Ich musste einsehen, dass 19l Bier am Stück alleine getrunken doch eine ganze Menge sind, Hähne und Leitungen auch regelmässig geputzt werden wollen, das Zusammenspiel von Spundung und Temperatur bezüglich schaumfreien Zapfens auch nicht ohne ist. Ohne umgebauten Kühlschrank kannst Du es erstmal abschreiben. Und was am entscheidensten war: wegen jedem Glas Bier zwei Stockwerke nach unten in den Keller rennen müssen.... Wie läuterst Du? Lohnt da eine Investition? Für 100 Euros ist auf jeden Fall ein Schengler-Topf zum Würzekochen plus Hockerkocher drin. VG Oliver Antwort 9 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 20:41   Hallo hademer,bleib bei Deinem Einkocher,kaufe Dir noch einen ca.12l Topf dazu(wenn Du den günstig bekommst,dann kannst Du 30 Liter machen),vergäre Deine Würze obergärig,fülle für den Anfang in Flaschen. Dann benötigst Du keine Kühltruhe und den Anderen Tam Tam. Malz kaufst Du am besten in der Mälzerei-25Kg-Säcke..... Eine Spindel wäre noch sinnvoll,oder besser 2,Eine 0-7%,die Andere 7-14%,wobei Erstere wichtiger wäre,um den Abfüllzeitpunkt zu bestimmen. ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 10 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 21:02   Zitat von Hademer, am 2.9.2011 um 15:18 ....................... Idee 1: Weg vom 1800W-Einkochautomaten zum 9kW-Gaskocher mit Topf. Der Einkochautomat braucht ca. 1 Stunde, um das Wasser nach dem Abläutern wieder zum kochen zubringen. Zwischen den Rasten vergeht beim Aufheizen auch immer eine gefühlte Ewigkeit. Hier mit etwas mehr "Dampf" zu arbeiten, würde das ganze schon aufpeppen. Ggf. könnte ich dann auch die Ausschlagmenge erhöhen ........................................ der 9.5kw gaskocher ist aber für "20l" überdimensioniert. mit so einem kocher sind 50-75l ausschlagmenge möglich (ich mache 50l) in der bucht findest du ohne problem 9.5kw hockerkocher zwischen 24 - 75€ (luxusmodel, 3 brenner). ich bevorzuge hockerkocher von der stabilität her, 33l wasser + 11kg malz + 16kg topf ergeben eine gewisse "schwere". (es gibt auch dreibeinigen paelliakocher, dies brauchen aber ein zusätzliches gestell als topfauflage ACHTUNG: die von mir verlinkten hockerkocher sind OHNE zündsicherung, also für den gebrauch im freien bestimmt, aber für den späteren ausbau auf eine automatische temperatursteuerung ideal. selbstverständlich gibt es die meisten kocher auch mit zündsicherung, d.h. erlischt die flamme macht das sicherheitsventil zu. Zitat von Hademer, am 2.9.2011 um 15:18 ....................... Idee 2: Ausbau der Kühlung. Im Augenblick verstopft mein erster Sud die Kühlschränke im Haus, und der zweite muss auch bald in die Flaschen. Ist hier die Anschaffung einer gebrauchten Gefriertruhe mit einem UT200-Temperaturregler ein sinnvoller Weg, oder kann das Bier auch mal bei 15 °C in Kästen in der Garage reifen? ..................................................... ich kühle meine sude seit jahren über nacht ab und habe noch nie einen fehlsud produziert, inzwischen über 1'000l. gesteuerte truhen sind schon ein "luxus" den du dir sicher später besorgen kannst. 15° sind ja schon fast untergährige temperaturen beim vergären, beim lagern sehe ich keine problem. Zitat von Hademer, am 2.9.2011 um 15:18 ....................... Idee 3: Weg von den Flaschen. Lohnt sich ein NC-Keg-System? Nur ein Behälter zum Reinigen, dann direkt aus dem Keg ins Glas: Das stelle ich mir schon komfortabel vor. ...................................... ich bin ein überzeugter flaschenabfüller (über 600 1/2l flaschen auf lager) klar sind nc-keg platzsparender (mein standartbier habe ich auch in nc-kegs), ABER du brauchst einen zapfkühlschrank (d.h. kleiner kühlschrank mit zapfeinrichtung) oder einen durchlaufkühler. mit den flaschen ist es möglich mehrere sorten bier zum trinken anzubieten, und flaschen müssen nicht im backofen sterilisiert werden, meine werden nur kalt ausgewaschen und ab und an mit der flaschenbürste behandelt. Zitat von Hademer, am 2.9.2011 um 15:18 ....................... ............................. Idee 4: Hochwertigere Zutaten. Lohnt es sich für einen Anfänger, direkt in höherwertigere Zutaten wie z. B. Flüssighefen und edle Hopfen zu investieren? Schmecke ich den Unterschied? Oder erstmal mit Standard-Trockenhefe (z. B. Brewferm Top für alles obergärige) und günstigeren Hopfensorten arbeiten. ............................ als anfänger würde ich vorerst einmal beim "einfachen* trockenhefen zu bleiben bis die abläufe beim vergären, abfüllen, carbonisieren, lagern klar und verständlich sind. Zitat von Hademer, am 2.9.2011 um 15:18 Hallo zusammen, ich bin neu dabei, aber schon mit dem Brau-Virus infiziert. Jetzt blubbert schon mein zweiter Sud im Gäreimer, und mein erstes Bier steht im Kühlschrank und reift.. und reift...mann, ich werde so langsam ungeduldig, ich will probieren...inwischen weiss ich auch alle Fehler, die ich gemacht habe Es macht irre Spaß, und ich glaube, ich habe mein neues Hobby gefunden (neben meiner kleinen Tochter, meiner Frau und meinem "neuen" alten Haus, welches ich Stück für Stück renovieren muss..). Ich bin durch ein Buch auf die Idee gekommen, Bier zu brauen, und habe dann festgestellt, dass einer der großen Hobbybrau-Ausrüster (HuM) direkt vor meiner Haustüre ist (ok, 8 Kilometer entfernt). Dort habe ich mir dann eine erste Ausrüstung zusammengestellt: 2 Gäreimer, Mattmill-Läuterblech, Bierspindel, Maischepaddel, analoges Thermometer, Jodlösung, Silikonschlauch. Einen Einkochautomat hatte ich schon, für den Rest habe ich die Küche geplündert. Nun ist das Budget knapp, aber die Lust am Ausbau groß. Daher möchte ich mich via Kleinanzeigen, Internet-Aufktionshäusern etc. stückweise mit "Bastelkram" ausstatten. Das Ausbau-Budget ist über den Winter nun auf max. 100 Euronen begrenzt, ggf. Kann ich noch ein Mini-Sparschwein schlachten. Aber es muss ja auch noch was für Malz, Hopfen und Hefe übrigbleiben. ........................................ Was würdet Ihr mit Eurer heutigen Erfahrung als erstes angehen? Oder irgendetwas total anderes als die obigen Vorschläge? Bis dahin werde ich erst mal an meinem Einkochautomaten austoben... Habe mir schon drei Rezepte ausgesucht: Der Wintervorrat muss ja nun angelegt werden Viel Text, Danke Euch fürs lesen, Gruß, Hademer was du uns natürlich nicht verraten hast, wieviel sude hast du schon gemacht, wilst du weiter bei 20l bleiben oder ausbauen auf 50l? steigere dich langsam in die materie, zum hockerkocher kommt dann noch die 70l pfanne, der grössere läuterbottich, der zweite gaskocher und die zweite pfanne für das anschwänzwasser etc. hier findest du die vorstellung verschiedenster brauanlagen, meine ist auch dabei, inzwischen muss ich unbedingt einmal einen neuen stand der anlage erstellen. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 11 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.9.2011 um 21:19   Zitat von Oliver Krause, am 2.9.2011 um 20:15 NC/CC Kegs: Habe mir selbst CC Kegs plus Zubehör angeschafft, da ich mir den Luxus von fassfrischem Bier zuhause gönnen wollte. Da wurde leider nix draus, inzwischen gönne ich mir den Luxus von Flaschenbier. Ich musste einsehen, dass 19l Bier am Stück alleine getrunken doch eine ganze Menge sind, Hähne und Leitungen auch regelmässig geputzt werden wollen, das Zusammenspiel von Spundung und Temperatur bezüglich schaumfreien Zapfens auch nicht ohne ist. Ohne umgebauten Kühlschrank kannst Du es erstmal abschreiben. Und was am entscheidensten war: wegen jedem Glas Bier zwei Stockwerke nach unten in den Keller rennen müssen.... Dazu ein paar Tipps: - wenn 19 Liter zu viel sind, dann gibt es noch die 9 Liter Kegs; davon 2 oder den Rest zB auf Flaschen füllen - ein aufsteckbarer Hahn kommt komplett mit in den Kühlschrank, somit keine Infektionsgefahr und weniger häufiges Reinigen - mit Kompensatorhahn kommt bei mir fast zu wenig Schaum - wenn der Hahn mit in den Kühlschrank kommt und auch eine kleine CO2 Flasche drin Platz hat, dann klappt das ohne Umbau des Kühlschrankes - ein 9L Fass passt eventuell auch in einen kleineren Kühlschrank, der in die Ecke des Wohnzimmers passt, oder zumindest in die Nähe -> das Konzept passt natürlich nicht so gut für Partys und häufiges Zapfen. Dafür habe ich mir zusätzlich eine kleine Kühltruhe für 2x 19L Kegs umgebaut und da zwei Zapfhähne Aussen dran. Antwort 12 Jevers Zeuge Posting Freak Beiträge: 527 Registriert: 31.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 00:20   moin, ist ja wie immer cool hier. würd ich die eingangsfrage gestellt haben, wäre ich irgendwann vor kurzem vom brauen weg auf flaschbier aus dem getränkemarkt umgestiegen. versteht mich nicht falsch: das ist toll und wirklich als lob an die meinungsvielfalt gedacht - aber es gibt einfach viel zu viele ansätze hier, als dass sich ein anfänger in irgendeiner form ein bild machen könnte. hademer will seine anlage möglichst billig aufrüsten. wer meint, dass er nach lesen all der möglichkeiten eine ideal-lösung gefunden hat, melde sich bitte. (kontraproduktiv zu diesem beitrag wär natürlich, wenn hademer nun schreibt "hallo leute, vielen dank, ich mach a) und dann b) und dann c)"" prost jevers zeuge www.zeugenbraeu.de ____________________ Antwort 13 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 07:14   Schon richtig, aber dann darf man nicht in ein Forum gehen und seine Frage stellen, sondern muß sich EINEN suchen, den man befragt um DEN Tip zu bekommen. Wer in einem Forum mit 8.231 Mitgliedern eine Frage stellt, weiß auch irgendwo im Hinterstübchen, daß er nicht nur EINE Antwort bekommt, sondern grundsätzlich mindestens drei verschiedene. Dem die Frage Stellenden obliegt es dann, für sich aus der Vielfalt der Statements SEINE Antwort zu formulieren. Ich mache es doch auch nicht anders Ich pfeffer eine Frage in die Runde, warte die Antworten ab und fälle dann nach Sichtung MEINE Entscheidung. Es gibt doch nur zwei Arten von Fragen: Was stimmt nicht, was habe ich falsch gemacht ? Was schlagt Ihr vor, was ist Eure Meinung ? Im ersten Fall wird eine konkrete Aussage erwartet, welche durchaus die Summe einzelner Reaktionen sein kann. Im zweiten Fall wird eine Palette von Vorschlägen erwartet, welche geeignet ist zu einem persönlichen Profil zurecht gestutzt werden zu können. Dem Fragenden zu unterstellen, daß er ob der Vielfalt der Antworten das Handtuch wirft, würde bedeuten, ihm Unmündigkeit zu unterstellen ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 14 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 12:49   Hi Hademer, Zu Idee 1: Zunächst solltest Du Dir klar werden, wie Deine Ausschlagmenge in Zukunft aussehen soll! Willst Du regelmässig 20-30 L brauen oder 60-70 L. Dann erst lohnt es sich über die Anschaffung eines 9 KW Brenners nachzudenken. Bedenke..mit einem gut durchoptimierten 25 L System schaffts Du zeitmässig fast das gleiche wie mit einer halbgaren 50-60 L Anlage. Also zwei Braugänge mit der 25 L Anlage dauern unter Umständen nicht länger als einer mit der 50-iger. Ein 9 KW Brenner braucht dringend einen offenen Raum oder man muss draussen brauen. Da gibt es noch haufenweise Dinge zu beachten... Mein Tipp! Optimierung der Einkocherklasse. Zu Idee 2:Ist so lange vernachlässigbar, bis sich mal ein "Schnäppchen" ergibt. Da brauchst Du nichts übers Knie zu brechen. Gutes Bier gelingt auch ohne lange Kaltlagerung. Die ist nur für manche Sorten nötig. Zu Idee 3: Meine Meinung für einen Anfänger...Nein! Für mich haben sich die Kegs nicht bewährt. Besser gesagt, nicht für alles! Stell Dir mal vor Du braust einen schönen Doppelbock, ein Triple oder andere schöne Starkbiere...glaub mir, wenn so ein Fass an der Zapfe hängt, da nuckelst Du 3 Monate dran! Die Reinigung der Dinger ist auch nicht ganz ohne. Ventile und Stechdegen ausbauen, reinigen, desinfizieren und wieder einbauen...u.s.w. Ein Pluspunkt ist natürlich der Coolnessfaktor. So ein gezapftes Bierchen macht schon was her... Mein Tipp! Eine durchaus lohnenswerte Investition, wenn man überwiegend Vollbier braut und auf Fassbier steht. Zu Idee 4: Unbedingt!! Jede Investition in hochwertige Zutaten ist eine gute Investition. Für Dein selbstgebrautes Bier sollte Dir nur das Beste gut genug sein. Dazu gibt es überhaupt keine Alternative...upps, doch eine. Geh in den Laden und kaufe Dir einen Kasten Billigbier. m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 15 Hademer Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 26.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 15:48   Nochmals hallo zusammen, erstmal danke für Eure Mühe und die vielen Tips und Anregungen. Ihr seid ! Ich glaube, den wichtigsten Tip habe ich mir nach Euren Hinweisen selbst geben können: Nichts überstürzen, kommt Sud - kommt Rat. Einkocher macht auch lecker Bier und auch an einem 20l-Sud trinkt man eine Weile. Den Einkocher zu isolieren und mit einem Tauchsieder für kurzfristige Koch-Zusatz-Power zu sorgen sind super Tips für kleines Budget. Das werde ich direkt mal ausprobieren, die Isolierung dient ja auch der Umwelt (und meinem Geldbeutel), und ein Tauchsieder wird schon erschwinglich sein. Einen Gaskocher mit Topf werde ich dann erstmal zurückstellen und auf eine Gelegenheit lauern. Mit der 20l-Menge komme ich, denke ich, erstmal hin (auch in Hinblick auf die Lagerung). Die Lagerungskapazitäten sind halt kritisch, aber wie von Euch angemerkt: Es kommt jetzt auch die kalte Jahreszeit, da kann ich ggf. ja mal probieren, ob die Garage im Winter und die Terasse im Herbst halbwegs Bedingungen bieten. Wie sieht es eigentlich mit Temperaturschwankungen aus, kann man damit leben (z. B: 5 °C am Morgen, 12 am Mittag, 9 am Abend und die Nacht über 3 Grad)? Einen Tip könnt Ihr mir vielleicht noch geben: Ich lese überall, dass man die Flaschen stehend lagern sollte. Das kann ich nachvollziehen, da ja z. B. bei meinem Erstlingsbräu (ein helles Weizen) sich die Hefe schön am Boden absetzt. Würde die Flasche liegen, wäre die Hefe ja an der Flaschenwand, was nun mal nicht so dolle aussieht. Aber: Kann ich die Flaschen irgendwann in den Kühlschrank legen? Dann würden mehr hereinpassen. Oder kann ich sie nach dem Ende der Reifung einfach rausnehmen und in Kästen stehend lagern? Ansonsten schau ich mal in den Kleinanzeigen, wann und zu welchem Preis vielleicht ein Kühltruhen-Gebraucht-Schnäppchen vorbeirauscht. Das mit dem Keg-System werde ich mir dann erstmal aus dem Kopf schlagen, die Investition ist mir dann eine Nummer zu groß. Ich habe auch überhaupt keine Ahnung, wie sowas funktioniert. Und der von Euch erwähnte Effekt, das ein Keg nun mal auch am Stück leergetrunken werden muss... Ich will ja gerade auch die Vielfalt der Bierwelt kennenlernen, ja, das leuchtet mir ein. Aber coole Sache, sowas zu haben, Respekt! Wegen den Zutaten bin ich nun etwas beruhigt, dass sich das lohnt. Sobald ich den Brauprozess halbwegs sicher beherrsche (also reproduzierbare Ergebnisse hinkriegen und den Brau-Kollegen "Zufall" und "Unvermögen" nicht mehr mit am Kessel stehen habe), versuche ich dann mal Flüssighefen und etwas ausgefallenere Hopfensorten. Aber nochmals danke und (to say it simple): Ihr seid ein sauguter Haufen Und wenn Ihr mir die eine oder Newbie-Frage in Zukunft noch verzeihen mögt Gruß an alle Hademer Antwort 16 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 3.9.2011 um 16:34   Zitat von Hademer, am 3.9.2011 um 15:48 Einen Tip könnt Ihr mir vielleicht noch geben: Ich lese überall, dass man die Flaschen stehend lagern sollte. Das kann ich nachvollziehen, da ja z. B. bei meinem Erstlingsbräu (ein helles Weizen) sich die Hefe schön am Boden absetzt. Würde die Flasche liegen, wäre die Hefe ja an der Flaschenwand, was nun mal nicht so dolle aussieht. Aber: Kann ich die Flaschen irgendwann in den Kühlschrank legen? Das stehend Lagern hat zwei bis drei Gründe: Einmal, damit sich, wie Du schon schreibst, der Satz am Boden schön fest sedimentiert. Und ich kenne eigentlich keinen bestimmten Zeitpunkt, ab dem das komplett beendet wäre. Zweitens, damit die Flüssigkeitsoberfläche möglichst klein ist. Das soll der Haltbarkeit entgegenkommen. Und die Oberfläche ist im Flaschenhals nunmal deutlich kleiner als bei liegender Lagerung. Und drittens bilde ich mir zumindest bei Bügelflaschen ein, dass die Gummis länger halten, wenn sie nur unter Gas anstatt unter Flüssigkeit liegen. Auf jeden Fall habe ich mir angewöhnt, Bierflaschen nur noch stehend zu lagern, egal ob Kaufbier oder eigenes, egal ob Kronkorken oder Plöpp, und lieber die Boden-Aufteilung im Kühlschrank entsprechend angepasst. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 17 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 16:52   Zu Deiner Frage mit der Lagerung. Konstante Temperaturen sind besser als Schwankungen von meinetwegen 5-15°. Lieber einen Platz (Keller, Speisekammer, Flur u.s.w) mit gleichmässigerer Temperatur suchen. Kleiner Tipp für die Kaltlagerung ohne Geld und Kühlschrank: Loch buddeln von ca. 1 m Tiefe, Buddeln rein, Erde druff..feddich! Viel Spaß dann bei der Schatzsuche Ach so...es sollte immer schön dunkel gelagert werden. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 18 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 3.9.2011 um 17:07   Also bei dem Ausstattungsgrad und dem Budget fände ich folgende Anschaffungen sinnvoll: Ein Refraktometer. Gibt es bei ebay billig aus Hong Kong, EUR 23 incl. Versand. So viel bequemeres Arbeiten als mit einer Spindel! Eine Malzmühle. Bei HuM gibt es ja noch einen Porkert-Klon. Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich finde frisch gemahlen einfach besser. Ansonsten würde ich auch sagen: Geld in gute Zutaten stecken. Antwort 19 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 17:18   Zitat von flying, am 3.9.2011 um 16:52 Kleiner Tipp für die Kaltlagerung ohne Geld und Kühlschrank: Loch buddeln von ca. 1 m Tiefe, Buddeln rein, Erde druff..feddich! Viel Spaß dann bei der Schatzsuche Wieso suchen Einfach den/die GöGa da hin stellen, wo das Bier vergraben ist ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 20 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 17:23   Zitat: Einfach den/die GöGa da hin stellen, wo das Bier vergraben ist guter Tipp! Auch um das Bier zu bewachen. So gibt es zum Beispiel in Bayern die gefährlichen "Wolpertinger"...die zerwühlen den ganzen Garten auf der Suche nach dem Bier... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 21 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 17:28   Da bekommt die Kinderreiche Familie endlich wieder eine Existenzberechtigung... ..weil man ja nicht nur einen Sud macht ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 22 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 17:33   Genau! Aber mal ganz im Ernst. Das Eingraben ist eine alte Methode der Berliner. Die Berliner, die über ein bisschen Grundstück oder Schrebergärten verfügten gruben traditionell ihre "Berliner Weisse" über den gesamten Winter ein. Erst dann soll es richtig gut geschmeckt haben... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 23 Gryphenbrauer Member Beiträge: 54 Registriert: 7.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.9.2011 um 18:32   Salü Hademer Zu den Flaschen: Ich bin gerade dabei von 0.5 auf 1l Flaschen umzustellen. Da meine Frau meist mittrinkt, ist oft eine 1l-Flasche pro Abend weg. Und zur Not kann man eine angebrochene Bügelflasche ja gut wieder verschliessen und 1-2 Tage im Kühlschrank aufbewahren. Der Clou an der Sache: Die Wascherei vermindert sich um 50%! Ich spüle meine Flaschen ebenfalls konsequent nach dem Einschänken mit Waser aus. Danach stelle ich sie weg bis zum nächsten Sud und verwende sie so 1:1 - also ohne Backofen oder sonstige Desinfektion... Funktioniert bei mir so bereits seit Jahren. Viel Freude & Erfolg beim geruhsamen Ausbau. Frank Antwort 24

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