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Autor: Betreff: Tutorienthreads
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kyuubi1221
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 12:25  
Hallo allerseits,

Nach kurzer Rücksprache mit tauroplu möchte ich hier mal eine Idee zur Diskussion vorstellen.

Es gibt ja in diesem Forum bereits den ein oder anderen "How to"-Thread und einen Thread bezüglich der Brauanlagenvorstellung.
Meine Idee: Threads in denen jeder ausführlich und übersichtlich seine Methode zu jenem oder anderem Thema (Flaschenreinigung, Läutermethode, etc.) vorstellen kann, ähnlich der o.g. "How-to"-Threads. Diese werden dann in jedem Unterforum oben angepinnt.

Das soll den Zweck erfüllen, dass es für Neulinge (und auch alle anderen) einfacher wird sich entsprechende Infos zu besorgen. Außerdem könnte man so die Anzahl der Threaderöffnungen reduzieren und für eine bessere Übersicht im Forum sorgen.

Für solche Threads müssten natürlich gewisse Rahmenbedingungen gelten. Ich habe mir einfach mal grob folgende überlegt:
1. Der Beitrag sollte ein Mindestmaß an Umfang und Genauigkeit erfüllen.
2. Der Beitrag muss sinnvoll strukturiert sein.
3. Bilder sind (richtig skaliert) immer hilfreich und erwünscht.
4. Diskussionen haben in diesen Threads keinen Platz, bei Fragen zu bestimmten Methoden oder Systemen (deswegen der Umfang, damit gar nicht erst Fragen aufkommen) bitte per PM. Die geklärte Frage kann man dann per Edit dem Beitrag nachträglich hinzufügen, am besten klar gekennzeichnet.
5. Bei Nichteinhaltung der Punkte 1,2 & 3 wird der Beitrag solange vom Moderator, Admin etc. zurückgehalten bis er den Anforderungen entspricht.
6. Bei Nichteinhaltung des Punktes 4 wird der Diskussionsbeitrag kommentarlos gelöscht.

taurolpu erwähnte, dass es evtl Probleme mit der Forensoftware geben könnte, aber das ist ja erstmal sekundär.

Sagt mir eure Meinung!
Grüße
Marc


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tomgru
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:06  
ich find die idee klasse!!!

nur würd ich zu jedem how-to noch einen eigenen diskussions-thread machen, ansonsten wir der ersteller ja mit PM's überhäuft und der eigentliche thread bleibt auch sauber! (ich kenns so von einem andern forum, funktioniert ganz gut auch wenn da sehr hart durchgegriffen wird)
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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:11  
Die Idee ist gut. Das sollte so gemacht werden.
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zoomer
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:22  
Klasse. Daumen hoch.
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:30  
Hallo, zusammen,

auch ich finde diese Idee natürlich klasse…aber:

1. Beiträge bzw. posts oder threads kann man (ich) nicht zurückhalten, jedenfalls nicht, dass ich wüsste.

2. Der Brauanlagenthread hat ja damals gezeigt, dass trotz einer entsprechenden Erklärung immer wieder gefragt wurde: „warum kann man denn da nicht antworten“, „das ist ja doof“ usw. Das heißt, man müsste ständig nacherklären, da ja mit steigender Beitragsanzahl die eingangs erwähnten Regeln nicht mehr gelesen werden.

3. da ich das Forum nicht erfunden habe bzw. zum Admin berufen wurde und die erst kürzlich entstandende entrüstete Diskussion über einen gelöschten thread noch im Ohr habe, bin ich mit „kommentarlosen Löschungen“ vorsichtig geworden.

Im Moment sehe ich leider noch keine Möglichkeit das zu realisieren, da man z.B. auch nicht einzelne threads zu einem Sammelthread zusammenfassen kann. Die „aktuelle“, leider veraltete Forensoftware bietet das leider nicht. Und der Reinhard kommt aus privaten Gründen momentan auch nicht dazu, das umzusetzen bzw. eine aktuelle Software aufzusetzen.

Aber vielleicht hat er ja als Fachmann eine Idee, wie man das am zweckmässigsten realisieren könnte.

Gruß
Michael


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„Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“
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KarlsBrau
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:44  

Zitat von tauroplu, am 21.9.2011 um 13:31

2. Der Brauanlagenthread hat ja damals gezeigt, dass trotz einer entsprechenden Erklärung immer wieder gefragt wurde: „warum kann man denn da nicht antworten“, „das ist ja doof“ usw. Das heißt, man müsste ständig nacherklären, da ja mit steigender Beitragsanzahl die eingangs erwähnten Regeln nicht mehr gelesen werden.

Dazu war ja von Tom die Idee einen extra Diskussionen Thread pro Tutorial zu erstellen.

Also dann unten im Tutorial extra dick und Fett immer der Hinweis auf den Diskussionsthread + Link

zB so:


Diskussionen und Fragen zu diesem Thema bitte unter:
http://Diskussionsthreadxyz.hobbybrauer.de




[Editiert am 21.9.2011 um 13:45 von KarlsBrau]
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:51  
Ich habe leider keine Ahnung, wie man jedem tutorial auch noch den passenden Diskussionsthread verpassen sollte, das müsste ja miteinander gekoppelt sein, um ein Durcheinander zu vermeiden.

Und wie soll denn ein solches tutorial erstellt werden? Z.Zt. gibt es nur die Möglichkeit, das mit weiteren Unterforen (deren wir schon 14 haben) zu realisieren und nur da gibt es die Möglichkeit, die Antwortfunktion abzuschalten.

Momentan wüsste ich nicht, wie man das realisieren könnte. Ich frage mal den Reinhard, der ist einer der Experten in diesen Dingen.

Gruß
Michael


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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 13:58  
Wir haben doch schon Howtows in den einzelnen Rubriken. Einfach einen Thread erstellen, der dann als fixiertes Thema oben in der Rubrik bleibt.
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 14:26  
Ok, Udo, dann müsste einfach mal jemand anfangen mit irgendeinem Thema, dann pinne ich das fest und dann sehen wir mal weiter.
Es bleibt aber immer noch die Möglichkeit zu antworten und das wird auch passieren, egal wie fett oder deutlich man das im Eingangspost markiert.
Ich habe ja auch schon versucht mit ergänzenden Beschreibungen von üblichen Fragen wie „Bild uploaden, einstellen, ideale Größe etc.“ gerade Neulingen das Leben etwas leichter zu machen. Trotz eigener links werden diese zum großen Teil einfach nicht gelesen und es gibt nach wie vor diese Suchbilder über 3 Meter…bzw. die Fragen: „wie kriege ich denn bloß ein Bild im post angezeigt“. Warum also sollte das in diesen Tutorials anders sein?

Aber gut, ich möchte ja hier nicht als Advocatus Diaboli auftreten, schau’n mer mal.

Gruß
Michael


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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 14:37  
Wie wäre es, die HOWTOs ins Wiki zu stellen und dann entweder die zu jeder Wiki-Seite vorhandene Diskussionsseite zu nutzen oder von dort einen Link auf den zugehörigen Diskussionsthread im Forum setzen?
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 14:46  
Nun, Reinhard, dazu müssten die user aber ins Wiki schauen…das ist dann das gleiche wie die Möglichkeit, die Boardsuche zu bemühen, wird ja auch eher nicht gemacht.
Wie würden wir reagieren, wenn die Fragen dann zu den speziellen Themen dann doch kommen? Schau doch mal ins Wiki? Ich persönlich habe damit ja kein Problem, aber einige hier finden derartige Hinweise an neue user ja nicht besonders gut. Dann wird doch wieder erklärt, wie bisher auch.

Wie gesagt, wir können das gerne machen und ich kann entsprechende Seiten im Wiki erzeugen (wenn Ihr mir die Themen nennt, um die es hauptsächlich gehen soll) und dann die jeweiligen Verlinkungen zu den threads setzen.

Vielleicht wäre es gut, wenn jemand so einen How-to thread eröffnet, diesen auch so zu benennen: „How-to: Flaschenreinigen“ oder so ähnlich, damit die Zuordnung eindeutig bleibt.

Gruß
Michael


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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 15:11  
Hallo, zusammen,

in diesem post hier haben wir schon den ersten Fall. Im Wiki bzw. in den Brau – FAQ sind zumindest die Bierkitgrundlagen erklärt, es wurde aber offensichtlich nicht gelesen…daher meine eben ausgesprochenen Befürchtungen für die How-to threads.

Gruß
Michael


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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 15:54  
Das Wiki finde ich hier auch leider nicht sonderlich gut. Ich muss jedes mal wieder suchen, um auf bestimmte Seiten zu kommen. Es ist für mich z.B. nicht möglich sofort auf deine Tabelle mit den Trockenhefen zu kommen. Ich muss danach suchen und stoße nicht von alleine darauf. Wenn ich nicht wüsste, dass sie da ist, würde ich sie nicht finden.
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 16:03  
Darf auch meinen Sönf dazu geben ?

Der Grundgedanke ist durchaus richtig. Aber ich frage mich - und bin da ja augenscheinlich nicht alleine -, warum wir eine WIKI haben.
Ich denke, daß im Hauptmenü die DREI Punkte "Hinweise für Neulinge", "Hobbybrauer-WIKI" und "Brau-FAQ / Braufehler" in genau dieser Reihenfolge schlicht ganz nach oben gesetzt und FETT markiert gehören.

Es wird sie immer wieder geben, die Newbies, welche ein Problem haben und gnadenlos einen neuen Thread eröffnen und dabei nicht wirklich die Suchfunktion benutzen.
WEIL das Menschlich ist.
Ich war ja auch ned anders :redhead:

Gesonderte Tutorials in Form von Threads halte ich für wenig sinnvoll. Sinnvoll sind diese nur dann, wenn (nur zum Beispiel) Thomator ein Tutorial für ein spezielles von IHM entwickeltes vierstufiges Dekotationsverfahren aufmachen würde. Dies weil es nicht vom Umfang der normalen WIKI abgedeckt würde.

Darüber hinaus sollten wir Alle es uns zur Aufgabe machen, nicht auf jeden neuen Thread mit einer Kaskade von Mutmaßungen und persönlichen Einschätzungen zu reagieren. Viel mehr sollte es so laufen, daß der Erste der einen solchen Thread bemerkt, den Eröffner des Threads FREUNDLICH aber bestimmt auffordert, zunächst die WIKI zu studieren und DANN, die noch offenen Fragen zunächst im Forum zu suchen, bevor er eventuelle Restfragen in seinem Thread postet.
Ich weiß, das erfordert von uns Allen Disziplin.
Aber Brauen erfordert auch Geduld und Disziplin. Oder :question:


[Editiert am 21.9.2011 um 16:03 von TrashHunter]



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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 16:22  
Ich stimme Euch zu, daß das Wiki zu wenig sichtbar ist, ich schaue da bisher auch so gut wie nie 'rein. Aber ich halte ein Wiki trotzdem für das bessere Werkzeug, für HOWTOs und Tutorials.

Das Forum sollte rein für Diskussionen genutzt werden und das Wiki, um die Ergebnisse in aufbereiteter Form festzuhalten, damit man sie eben findet, ohne sich durch alle Threads durcharbeiten zu müssen. Ich habe eigentlich das Ziel, die Seite mittelfristig im Wesentlichen auf Forum und Wiki zu reduzieren und alle derzeit noch auf andere Module verstreuten Inhalte ins Wiki zu transferieren. Allerdings werde ich, wie Michael schon angedeutet hat, das nächste halbe Jahr sicher nicht dazu kommen, daran viel zu machen.

Vielleicht würde es der Popularität des Wikis auf die Sprünge helfen, die Startseite nicht nur die neuesten Forenbeiträge, sondern auch eine Liste der zuletzt geänderten Wiki-Seiten zeigen würde. Aber dazu müßte das Wiki erstmal wieder auf dem gleichen Server liegen wie das Forum, was ich bisher nicht geschafft habe, weil die alte MediaWiki-Version nicht mit der aktuellen PHP-Version kompatibel ist.

An der Stelle könnten wir noch Unterstützung brauchen von jemandem, der sich entweder gut mit PHP auskennt, insbesondere mit subtilen Versionsunterschieden oder noch besser von einem MediaWiki-Experten, der die Wiki-Installation mal auf den aktuellen Stand bringt, wo sie dann hoffentlich auch mit der neuen PHP-Version funktioniert.

Freiwillige vor, ich richte auch gerne eine Testumgebung ein, damit bei den Versuchen nichts kaputt gehen kann.
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 16:39  
@Udo: also, wenn ich "trockenhefe" eingebe, wird die Tabelle direkt angezeigt. Wenn ich "trockenhefen" eingebe, bekomme ich eine Auswahl mit der eindeutigen Bezeichnung "Trockenhefe".

Aber generell gebe ich Dir recht, manche Begriffe werden nicht gefunden, wenn man nicht die genaue Schreibweise einhält...das ist blöd...

Gruß
Michael


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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 16:47  
Ein Wiki muss man m.E. durchstöbern können. D.h. Blättern wie in einem Buch und nicht suchen. Das ist gerade für Neulinge, die nicht wissen wonach sie suchen sollen kontraproduktiv.
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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 16:53  
Ich finde beides wichtig: Eine gute Kategorisierung und Verlinkung der Artikel untereinander, um das Stöbern zu erleichtern (siehe Wikipedia, wo man immer vom Hundertsten ins Tausendste kommt, wenn man erstmal anfängt), aber auch eine Suche, die den, der weiß wonach er sucht, ohne Umschweife zum Ziel führt.
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Wizzzz
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 17:07  
Kann mich nur anschließen:
--> Grundidee ist super

Meine Lieblingsvariante:
--> HowTo ins Wiki (Schon deshalb weil dort Fehler / Neuerkenntnisse etc korrigiert werden können und nicht wie im Forum wie in Stein gemeißelt sind. WIKI-Style)
--> Wie in anderen Foren auch üblich die FAQs, Boardregeln, IchBinAnfängerWasMußIchTun und News megafett auf die Startseite
--> ggf. in das HowTo den Link auf die Diskussion im Forum stellen (dort kann nach herzenslust diskutiert werden, Ergebnisse können direkt im HowTo ergänzt werden)

Gruß
J.


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Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht...
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 17:24  
:( Die ganze Idee kommt 2 Wochen zu spät. Nu stehe ich wieder in Lohn und Brot und hab entsprechend weniger Zeit.

Aber....

wenn ich die Zugangsdaten zur Datenbank bekomme (Username, Passwort) damit mir die Datenbank Zugriff gestattet, kann ich gerne versuchen eine Portierung auf eine aktuelle WIKI-Media-Version vorzunehmen.

Würde sicher ein paar Tage dauern, aber darauf kommt es sicher auch nicht an. Zumindest habe ich Erfahrung mit der aktuellen Version der freien Wiki-Media-Version und Portierung von älteren Datenbeständen auf Diese.

Ich denke, einen Versuch ist es wert. ;)

Einen "Sandkasten" habe ich selber - unendliche Weiten auf den Festplatten meines Servers und noch zig Festplatten im Schrank liegen - und in diesem würde ich wühlen bis ich zufrieden bin und dann den Dateibaum mit fertigen Config-Dateien an Dich rmax schicken.

Falls Bedenken bezüglich eventueller Schäden an der DB bestehen, mach einfach einen MYSQL-Dump der Datenbank und schick mir den.

Greets Udo


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kyuubi1221
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 19:05  
Das ist schön, genau so eine Diskussion wollte ich mit meinem Gedankenantoß erreichen.

Nach dem Lesen der Beiträge bin ich auch von meiner ursprünglichen Idee ab und tendiere zu einer gründlichen Aufbereitung und stärkeren Nutzung und Ausbau des Wikis (meine Idee war ja quasi das gleiche in grün, ist mir selber jetzt auch erst aufgefallen).

Leider kenne ich mich (noch) kein bisschen mit Php oder dergleichen aus, aber mal sehen was das Studium bringt. Ich würde sonst sehr gerne mit "anpacken".

Damit das Wiki und die anderen Hilfen die dazu ja eigentlich schon existieren, stärker genutzt werden, müsste man evtl. das ein oder andere am Aufbau der Seite ändern (hoffentlich trete ich mit der Aussage niemandem auf den Schlips).

Zitat:
Vielleicht würde es der Popularität des Wikis auf die Sprünge helfen, die Startseite nicht nur die neuesten Forenbeiträge, sondern auch eine Liste der zuletzt geänderten Wiki-Seiten zeigen würde.

:goodpost:

Grüße
Marc


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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 19:49  
Die Idee mit dem Sammeln der How To Threads finde ich eine klasse Idee. Aber ich bin gegen das "Anpinnen". Denn dann ist bald oben alles verstopft und man muß sich zu den normalen neuen Beuträgen erst durchklickern. Vielleicht sollte hierzu im Selbstbauforum (o.ä.) eine eigene Kategorie geschaffen werden, in die die Admins dann die Beiträge (wenn diese dem Anspruch genügen) verschieben.

Viele Grüße

Alex

EDIT: Das Mit dem Wiki ist eine prima Idee, wenngleich dann die Kommentare (also die Antworten in den Treads) unter den Tisch fielen, was schade wäre. Oder kann man die Kommentare im Wiki fest installieren? Ohne, zum Wiki eigene Zugangsdaten hernehmen zu müssen?


[Editiert am 21.9.2011 um 19:52 von alexbrand]



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If I had to explain you wouldn't understand.
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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 20:08  
Man kann die Beiträge im Wiki bearbeiten und wenn irgendwo eine Frage zu einem bestimmten Thema geklärt wird, müsste sich jemand (die Frage ist Wer?) darum kümmern, das besagtes Problem in den Wiki Artikel mit aufgenommen wird.


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red_folder.gif erstellt am: 21.9.2011 um 20:11  
Man kann auch in einer Wiki eine Diskussion führen.
Und man kann auch die Wiki an das Loggin des Forums koppeln.
Das aber bedeutet dann, daß JEDER der ein gültiges Forum-Loggin hat, auch frei Schnauze in der Wiki sabbeln kann.
(Ist ja auch die ursprüngliche Idee der Wiki, daß Jedermann sein Wissen einbringen kann.)
Wäre also bei einer "qualifizierenden Wiki" eher nicht gewollt. :thumbdown:

Man kann aber auch die aktuelleren Wiki-Media-Versionen so konfigurieren, daß sie Gastbeiträge in den Diskussionen zu den Themen erlauben. Das bedeutet, in den Themen selber dürften nur die schreiben, die dazu auserkoren sind, während in den zu jedem Thema gehörenden Diskussionen Jeder seinen Senf dabei tun kann.
(Als qualifiziertes Wissen eingestufte Diskussionsbeiträge könnten dann von den Wiki-Autoren in die eigentlichen Beiträge übernommen werden)
:thumbup:

Oder... man könnte in den einzelnen Seiten der Wiki auf entsprechende Diskussions-Threads im Forum verlinken und somit quasi für jedes Wiki-Thema einen Diskussionsverlauf auf Forum-Basis realisieren. Aber das wäre sehr aufwändig und bedürfte intensiver Pflege der Wiki. :puzz:


[Editiert am 21.9.2011 um 20:13 von TrashHunter]



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Darum kann sich eigentlich jeder kümmern, der sich ein wenig mit dem Wiki auskennt, das ist ja das schöne, eine freie (weitestgehend) Datenbank, an der jeder mitarbeiten kann.

EDIT: ha, Udo war schneller :D

Gruß
Michael


[Editiert am 21.9.2011 um 20:13 von tauroplu]



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