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Autor: Betreff: Relaiskarte steuert 400V an? uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 09:36   So, ich hab mal in nen kräftigen Rührwerksantrieb investiert. In der Bucht gabs diesen hier: http://www.ebay.de/itm/320765092945?ssPageName=STRK:MEWNX:IT& _trksid=p3984.m1439.l2649 Möglicherweise war das etwas voschnell, das Teil läuft mit 400V und jetzt frag ich mich ob ich den per Relaiskarte überhaupt ansteuern kann. Relaiskarten haben 220V-Ausgänge... jojo Member Beiträge: 73 Registriert: 20.1.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2011 um 10:02   Kein Problem, mit den 230 V steuerst du ein Relais (Schütz genannt), wass dann die drei Phasen des Motors schaltet. Viel Erfolg Jojo Antwort 1 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 10:05   Zitat: Relaiskarten haben 220V-Ausgänge Wer sagt das? Normalerweise haben Relaiskarten an sich nur Niederspannungsausgänge, weil sie nach den gängigen Vorschriften nicht ausreichend isoliert sind. Erst durch Einbau in ein geeignetes Gehäuse mit entsprechenden Anschlüssen werden sie "hochspannungsfähig". Und dann kommt es auf die verbauten Relais und das Design der Leiterplatte, der Anschlüsse und des Gehäuses an, welche Spannung unterstützt wird und wo man das Gerät betreiben sollte (Schutzklasse). Also, wenn Du die einschlägigen Regeln nicht kennst, genau aufpassen, was Du kaufst. Meist ist es allerdings besser, noch einen Schütz oder ein Solid State Relais zwischenzuschalten, dass durch Niederspannung geschaltet wird und am Ausgang die nötige Spannung und Leistung schalten kann. Dadurch muss die Relaiskarte selbst nicht mit Hochspannung beaufschlagt werden, sondern nur das externe Relais, das einfacher isoliert werden kann. [Editiert am 30.9.2011 um 10:10 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 2 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 10:14   Wow, danke für die schnelle Antwort. Ich hatte schon befürchtet dass ich mein Geld zum Fenster rausgeschmissen habe. Geplant hab ich folgendes: Ich nehm nen gebrauchten Kochkessel (elektrisch beheizt) als Maischebottich. Die Teile haben richtig Bums und trotzdem brennt nichts an weil sie indirekt beheizt werden (in meinem Fall vorzugsweise mit Strom). Danach lass ich die Maische ab in ein Gefäss, das gross genug ist. Zum läutern würde ich ein Sieb in den Kochkessel einlegen, (der mir die Maische warmhält bis ich mit läutern fertig bin) und die Maische wieder einfüllen. Vorteil wäre, dass ich mit der Lösung keinen Thermoport benötige und mir die Temperatur nicht zu weit absinkt. Nach dem Läutern kommt wieder alles in den Kochkessel zum Würzekochen/Hopfenkochen. Müsste doch funktionieren, oder? Antwort 3 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 10:20   Zitat von Berliner, am 30.9.2011 um 10:05 Zitat: Relaiskarten haben 220V-Ausgänge Wer sagt das? Hier steht was von 230V. Allerdings bin ich alles andere als ein Elektriker. http://shop.strato.de/epages/61125483.sf/de_AT/?ObjectPath=/S hops/61125483/Products/RK10-05USB.V1 Die würde zu Globetrotters Brausoftware passen. Antwort 4 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 11:17   Die Strom- und Spannungsangaben beschreiben die verbauten Relais. Damit Du die Karte nicht komplett gegen 230V isolieren musst, würde ich wie gesagt zusätzlich ein Schütz oder Solid State Relais benutzen, das mit z.B. 24VDC geschaltet wird, dann steht nur an deren Lastkreis 230V bzw. 400V an, und die lassen sich in übliche Installationskästen einbauen, die per se einer bestimmten Schutzklasse (IP54 oder IP65) entsprechen. Die größere Frage ist aber wohl, ob die Karte mit den verfügbaren Brauprogrammen (S&B, Mash-It etc.) kompatibel ist. Meines Wissens werden da nur Parallelport- und OneWire-Karten unterstützt. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 5 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2011 um 11:25   Moin... ...aus der Beschreibung geht tatsächlich hervor, dass die Relais Netzspannung schalten können. 10A bei 250V Nur mal so ins Blaue gedacht: (vielleicht sagt jemand Anderes auch noch was dazu) Im Prinzip könnte man doch die drei Phasen des Drehstrommotors über drei der Relais schalten. Dann spart man sich das 3-Phasen Schütz. Man muß halt sicherstellen, daß die 3 Relais gleichzeitig schalten. das obligatorische ABER: Wenn Du von Stom keine Ahnung hast, dann lass das bitte jemanden machen der es kann. Strom ist ein bisschen tückisch und nur weil irgendwas funktioniert bedeutet das nicht das es auch fachmännisch und sicher ist. Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 6 Pumpenfreund Member Beiträge: 68 Registriert: 29.6.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.9.2011 um 11:39   Hallo zusammen, ich finde diese Diskussion auch hoch interessant. Leider kann ich auch nur mit Fragen statt mit Antworten aufwarten. Mein Ziel ist eben auch eine Steuerung über Relaiskarte (mittels S&B oder MashIT angesteuert). Die Karte sollte die folgende sein: http://www.conrad.de/ce/de/product/197730/8-KANAL-RELAISKAR TE-FUeR-PC-230-VAC-16A/SHOP_AREA_17362&promotionareaSearchDetail=005 Meines Erachtens ist die mit der oben genannten gleichwertig - abgesehen von 8 vs. 10 Kanälen. -aber dafür ein gutes Stück billiger. Ob man die mit einer der beiden Brausoftwaren steuern kann? Viele Grüße, Patrick [Editiert am 30.9.2011 um 15:23 von Pumpenfreund] Antwort 7 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 12:06   Zitat von Berliner, am 30.9.2011 um 11:17 Die Strom- und Spannungsangaben beschreiben die verbauten Relais. Damit Du die Karte nicht komplett gegen 230V isolieren musst, würde ich wie gesagt zusätzlich ein Schütz oder Solid State Relais benutzen, das mit z.B. 24VDC geschaltet wird, dann steht nur an deren Lastkreis 230V bzw. 400V an, und die lassen sich in übliche Installationskästen einbauen, die per se einer bestimmten Schutzklasse (IP54 oder IP65) entsprechen. Die größere Frage ist aber wohl, ob die Karte mit den verfügbaren Brauprogrammen (S&B, Mash-It etc.) kompatibel ist. Meines Wissens werden da nur Parallelport- und OneWire-Karten unterstützt. Die o. g. Karte und die USB Meilhaus Redlab kann man ankreuzen wenn man die S&B-Software startet. Von daher geh ich davon aus, dass beide Karten unterstützt werden. Antwort 8 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 30.9.2011 um 12:40   Zitat: Ob man die mit einer der beiden Brausoftwaren steuern kann? Wenn das jemand definitiv weiß, sollte er bitte mal die Wiki updaten. Auch der Link zum Software-Download stimmt nicht mehr. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 9 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 1.10.2011 um 00:30   Hallo Uli, die Brausoftware ist nicht von mir. Ich benutze bei meiner Anlage eine Siemens Logo mit einem Programm welches ich für die Logo geschrieben habe. Um einen Drehstrommotor mit einer solchen Karte zu steuern, geht man wie folgt vor. Mit einem Relais der Karte wird ein Leistungsschütz angesteuert. Das Leistungsschütz schaltet dann den Drehstrommotor. Zusätzlich ist der Motor mit einem entsprechenden Motorschutzschalter zu schützen. Dies hat aber nichts mit der Relaiskarte zu tun. Ich kann nur raten! Wenn keine Kenntnisse von Elektrotechnik vorhanden sind, unbedingt einen bekannten Elektriker beim Aufbau der Schaltung zu Rate ziehen. Gruß Globetrotter Der gerade aus der Tschechei zurück ist. Antwort 10 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 1.10.2011 um 06:31   Hallo Uli, es gibt noch eine andere möglichkeit den Motor anzusteuern. Du könntest Dir noch enen Frequenzumrichter zulegen. Die Steuereingänge kannst du dann mit Deiner Relaiskarte ansteuern. Ein Beispiel findest Du direkt auf der Seite von Samba und Bier. http://cervejakarpens.oyla.de/cgi-bin/hpm_homepage.cgi Aber Achtung. Die Spannungsangaben in dem Schaltplan beziehen sich auf das brasilanische Spannungsnetz (127V). Du könntest Dir einen Frequenzumrichter für 230V besorgen (1x230V Einspeisung). Deinen Motor musst du dann in diesem Fall im Dreieick anschließen. Gruß Globetrotter Antwort 11