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Autor: Betreff: PH-Wert drücken Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 12:41   Hallo Ahnungshabende Mittels eines PH Streifens habe ich jetzt erstmals mein Leitungswasser getestet und bin auf einen Wert von ca 6,5 gekommen. Optimal sollen ja so 5,4 sein. Jetzt habe ich zwar Sauermalz gekauft weiß aber garnicht wieviel ich davon nehmen müsste um auf besagte 5,4 zu kommen. Ich möchte 50 Liter brauen mit einer Schüttung 45% Pale Ale Malz,45%Pima und 10% Polenta alles zusammen 11KG. Wieviel Sauermalz sollte ich da hinzu fügen ? Oder gibt es auch noch andere Möglichkeiten? In Punkto Brauwasseraufbereitung ist das für mich alles Neuland. MvG Antonius ____________________ Als ich von den schlimmen Folgen des trinkens laß gab ich sofort das lesen dran. tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 12:52   Hi, schau mal hier, das könnte helfen. Dazu brauchst Du aber den Wert der Restalkalität Deines Wassers. http://fabier.de/biercalcs.html könnte auch helfen. Die dazu benötigten Werte bekommst Du von Deinem örtlichen Wasserversorger. Gruß Michael [Editiert am 19.11.2011 um 12:55 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:17   Hi Antonius, es geht nicht nach dem pH-Wert des Brauwassers, sondern von dem der Maische. So können Deine 6,5 absolut in Ordnung sein. Erst nach dem Einmaischen sollte der pH-Wert in dem für die Enzyme günstigen pH-Wert von 5,4 sein. Das geschieht automatisch, da Malzbestandteile sauer reagieren. Faustregel: Je dunkler das Malz je saurer reagiert es. Für eine Ferulasäure-Rast beim Weizen wäre allerdings ein höherer pH-Wert besser... Deshalb ist eine pH-Wert Messung auch nicht das Mittel der Wahl für Brauer. Wir verwenden die Restalkalität (RA). Dieser Wert stellt dar, welche säurevernichtenden Kapazitäten Dein Brauwasser besitzt. Stellst Du die RA richtig auf das jeweilige Rezept ein, so wird sich der optimale pH-Wert automatisch einstellen...Methoden zur Einstellung der RA kann man hier zuhauf nachlesen! m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 2 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:29   Hhmm ja Danke für eure schnelle Hilfe Was zum Kuckuck ist den RA Wert jetzt schon wieder. Also bis ich mal eine guter Hobbybrauer bin dann bin ich nebenher auch gleich Chemotechnischerenergieanlagenelektrometaller mit Öcothrophologischem Grundbasiswissen. ____________________ Als ich von den schlimmen Folgen des trinkens laß gab ich sofort das lesen dran. Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:33   RA ist die Restalkalität. Diese kannst Du mit einer genauen Wasseranalyse errechnen. Grob ausgedrückt neutralisiert eine hohe RA mehr saure Malzbestandteile als eine kleine RA und damit ändert ich auch der pH Wert der Maiche entsprechend. Bei zu hoher RA ist die Maische zu alkalisch, die Enzyme arbeiten nicht mehr optimal, Gerbtoffe werden aus den Spelzen ausgelaugt, die Hopfenbittere wird kratzig usw. Kuck doch mal im Netz nach ner Waseranalyse von Deinem Versorger, falls Du Probleme mit der Rechnung hast, helf ich gern (wobei der Fabierrechner recht simpel ist). Ich würde eher mit Milchsäure arbeiten, die ist besser zu dosieren und man kann auch den Nachguß behandeln. Stefan Antwort 4 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:34   Du brauchst die Wasserwerte. Dein Versorger ist gesetzlich verpflichtet, die Werte Deines Leitungswassers regelmässig zu überprüfen und Dir (auf Verlangen) mitzuteilen. Bei vielen Wasserwerken stehen die Werte auch schon online. Diese Werte gibst Du dann in einen Wasserrechner ein (Fabier, Hanghofer, u.s.w..) und schwuppsdiwupps hast Du die RA! EDITH: oder besser noch...schreib sie hier ins Forum. Da wird Dir Deine RA mitgeteilt.... [Editiert am 19.11.2011 um 13:36 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:36   Na, ja, Stefan, sie ist aber i.a. ausreichend. Diese hier vom Kollegen Jörg (Berliner) ist etwas ausführlicher und erklärender. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:57   Ja klar, der Fabierrechner reicht aus, mit simpel hab ich gemeint, dass er sehr einfach zu handhaben ist. Stefan Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 13:58   Ah, ok ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 14:04   High Stefan schau mal das habe ich im Netz gefunden http://www.stadtwerke-hemer.de/hemer/wasser/Wasseranalyse_Feb _2011.pdf Nur weiß ich garnichts damit anzufangen. MvG Antonius ____________________ Als ich von den schlimmen Folgen des trinkens laß gab ich sofort das lesen dran. Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 14:10   Hi, das ist in der Tat etwas schwierig, denn da sind ja gar keine Mittelwerte angegeben. Was nützen dann diese Angaben Vor allem bei z.B. der Säurekapazität macht es schon einen Unterschied aus, ob 1,2 oder 2,1. Gib doch einfach: EDIT: huch, sorry, ist doch gar nicht so einfach, da z.B. die Carbonathärte gar nicht gegeben ist...leider muss ich weg, schau aber gerne nachher nochmal danach... mal die jeweiligen Obergrenzen bei den eben genannten links ein und schau, was 'rauskommt. Gruß Michael [Editiert am 19.11.2011 um 14:14 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 14:24   Faustformel: Säurekapazität x 2,8 = Karbonathärte (°dH) ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 11 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 14:43   Also nach einer ersten groben Sichtung Deiner Wasserwerte und Anwendung von Faustformeln... Du hast ein sehr weiches Wasser und Deine RA liegt bei 2 -5° RA. Bei Deinem angegebenen Rezept mit 45% Pale Ale Malz ist damit schon alles erledigt. Du brauchst garnichts machen. Bestenfalls würde ich das Brauwasser schon am Tag vorher einfüllen (HG u. NG) und über Nacht stehen lassen. So kann eventuell zu vieles Chlor ausgasen und ist dann weg. Aber mal sehen was Stefan sagt. Der ist der nämlich der Wasserexperte ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 15:11   Rene, das mit dem Wasser abends vorher einfüllen mache ich auch immer. Zwar eher, um Zeit am Brautag zu sparen, aber gleichzeitig findet das Ausgasen über Nacht statt. Sozusagen zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 16:37   Hallo Rene Man das hört sich gut an. Garnix machen. Das mit dem Wasser übernacht stehen lassen ist auch ein guter Tip. Ich freu mich schon auf morgen. Die Charge brau ich jetzt schon zum dritten mal werde aber diesmal mit zwei Hefen ( S04 und Notti) in verschiedenen Gäreimer arbeiten um Geschmacksunterschiede besser vergleichen zu können. Werde euch mein Eindruck übermitteln. MvG Antonius ____________________ Als ich von den schlimmen Folgen des trinkens laß gab ich sofort das lesen dran. Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.11.2011 um 17:26   Zitat von flying, am 19.11.2011 um 14:43 Aber mal sehen was Stefan sagt. Der ist der nämlich der Wasserexperte Danke für die Blumen, aber ich hab es schon ein paar mal gesagt, es handelt sich eher um angesammeltes Halbwissen. Ich würde da auch nichts machen und mich an dem tollen Wasser erfreuen. Solltet Du mal was helles hopfenbetontes wie ein Pils machen, würd ich ein bißchen Sauermalz zugeben (2-3% der Schüttung). Glückwunsch zum tollen Brauwasser! Stefan Antwort 15