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Autor: Betreff: Edelstahltanks V2A oder V4A? hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 3.12.2011 um 08:10   Hallo, ich will beim Halbritter Edelstahltanks kaufen. Nun gibts da welche aus V2A und die Gleichen aus V4A. Lt Halbritter würden für Bier (auch im gewerblichen Bereich) die V2A Tanks reichen, sind auch günstiger und vor allem, etwas leichter. Kann mir da jemand was genaueres sagen? Übrigens, wenn jemand hier in der Nähe Westerwald noch was vom Halbritter braucht, ein wenig Platz hab ich noch. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 10:40   Moin..naja die Aussage V2A würde reichen....V2A ist im Lebensmittelbereich das absolute Standartprodukt! V4A kommt vorallem auf Grund des Preises sehr selten zum Einsatz!! Ich würde V2A auf jedn Fall vorziehen...,außer der Preis ist gleich ;-) ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 1 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 14:08   Die Aussage kann man so stehen lassen. Allerdings ist die Angabe V2A bzw. V4A irrefuehrend, weil unter beiden bezeichnungen verschiedene Staehle verkauft werden koennen. Grundlegend kann man sagen sog. V4A Stahl hat eine hoehere Korrosionsbestaendigkeit gegen NaCl, Saeuren und Chlorverbindungen. Fuer den Einsatz in der Brauerei ist also "V2A" ausreichend. Allerdings ist meiner Meinung nach nicht der Stahl das wichtigste Kriterium sondern die Oberflaechenrauhigkeit, die Schweissqualitaet und die Schweissnaht nachbearbeitung. Schau mal unter EHEDG im Netz und hier vorallem Doc. 35 Gruss Jan Antwort 2 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 17:06   Hallo Hufpfleger, welche Tanks hast du denn da im Auge? Link? Photo? Ich bastle ja auch an einer Verbesserung meiner Kühlmöglichkeiten und würde da auch vielleicht Interesse haben. Dann allerdings in der 100 Liter Klasse. Grüße Holger ____________________ Antwort 3 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 17:46   Zitat von hufpfleger, am 3.12.2011 um 08:10 ich will beim Halbritter Edelstahltanks kaufen. Nun gibts da welche aus V2A und die Gleichen aus V4A. Lt Halbritter würden für Bier (auch im gewerblichen Bereich) die V2A Tanks reichen, sind auch günstiger und vor allem, etwas leichter. [...] "V2A" = 1.4301? "V4A" = darunter werden mind. 2 Stähle verkauft, einer davon wäre 1.4571 Wenn ja, dürfte für die Bieranwendung "V4A" mit Kanonen auf Spatzen geschossen sein. Weder hast du besondere mechanische, chemische noch thermische Belastungen. Warum verwenden die bloß nicht die in der EU gültigen Werkstofnummern? Mit den Trivialnamen kann doch kein Mensch was anfangen... Wenn ich mich duster erinnere spielt auch in der Lebensmittelindustrie die Art der Nachbearbeitung des Stahls einer Rolle und es sollte elektropoliert sein - aber das ist jetzt (un)gesundes Halbwissen basierend auf Erinnerungen von vor > 10 Jahren ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 4 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 3.12.2011 um 18:23   Zitat von Holger-Pohl, am 3.12.2011 um 17:06 welche Tanks hast du denn da im Auge? Link? Photo? Grüße Holger Hallo Holger, diese hier: http://www.halbritter.eu/ -> Land -> Lagerbestand -> Tanks aus VA -> Rolltank 300l und Transporttank 200l Die V2A Tanks kosten 695, die V4A 740€, die Transportcontainer ca 500€ netto. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 5 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 18:55   Hallo Hufpfleger, Respekt!! Erst mal stellt sich für mich hier die Frage: Welches Sudgröße hast du denn, wenn du diese Teile brauchst? Ich meine, da mache ich ja schon 100 Liter pro Sud, da liegst du wohl größer? Zweitens: Wie kühlst du diese Teile denn? Raumkühlung? An dem Problem hänge ich nämlich auch gerade. Und schließlich drittens: Viel viel Geld für ein Hobby oder betreibst du das PRofessionell? Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 6 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 19:14   Zitat: Wenn ich mich duster erinnere spielt auch in der Lebensmittelindustrie die Art der Nachbearbeitung des Stahls einer Rolle und es sollte elektropoliert sein - aber das ist jetzt (un)gesundes Halbwissen basierend auf Erinnerungen von vor > 10 Jahren E- poliert waere auch mit Raketen auf Spatzen geschossen. Ausserdem kostet dann die Nachbearbeitung etwa doppelt so viel wie der Tank. E- Polish wenden wir z.B. in der sterilen Verfahrenstechnik und im Pharmabereich an. Sie sollten aber auf jeden Fall geschliffen sein, vorallem die Schweissnaehte. Gruss Jan Antwort 7 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 3.12.2011 um 19:36   Hallo Holger, geh mal auf meinen WWW- Knopf (wie schreibt man Knopf auf englisch? Batten, Batton, Button?) Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 8 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 20:24   Respekt Hufpfleger, schöne Anlage und sieht optisch echt Profi aus. Bei den Mengen - gehe ich davon aus - kannst/darfst du offiziell verkaufen als Business? Da kann ich natürlich als Hobbybrauer nicht mithalten. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 9 Hefefreund Member Beiträge: 85 Registriert: 14.6.2011 Status: Offline erstellt am: 3.12.2011 um 21:01   Wirklich eine sehr schöne Anlage ! Ich hab das Thema nur überflogen und haooe daher das ich jetzt nichts doppelt poste, aber bezüglich V2A oder V4A oder auch RA2 und RA4 kann ich nur sagen, dass sich unter diesen Bezeichnungen mehrere Werkstoffnummern verbergen! So ist z.B. in der chemischen Industrie meißt RA2 1.4541 und RA4 1.4571 beide werden allerdings durch andere Werkstoffe mit anderer Werkstoffnummer ersetzt und zählen trodem als RA2 bzw. als RA4. Was uns als Hobbybrauer aber auch überhapt nicht zu intereseiren hat, da meines wissen s nach Beide Stoffe für uns gleichgut geeignet sind. Das wichtige für uns ist das alle diese Werkstoffe unter normlen Umständen Rostfrei sind. Wir haben normale Umstände. Gruß Antwort 10 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2011 um 22:13   Zitat von JanBr, am 3.12.2011 um 19:14 Zitat: Wenn ich mich duster erinnere spielt auch in der Lebensmittelindustrie die Art der Nachbearbeitung des Stahls einer Rolle und es sollte elektropoliert sein - aber das ist jetzt (un)gesundes Halbwissen basierend auf Erinnerungen von vor > 10 Jahren E- poliert waere auch mit Raketen auf Spatzen geschossen. Ausserdem kostet dann die Nachbearbeitung etwa doppelt so viel wie der Tank. E- Polish wenden wir z.B. in der sterilen Verfahrenstechnik und im Pharmabereich an. Sie sollten aber auf jeden Fall geschliffen sein, vorallem die Schweissnaehte. Gruss Jan Stimmt! Mit Elktropolierten Tanks hat seiner Zeit Bolz und Edel mal Versuche gefahren und festgestellt, dass Epolierte Tanks für Brauereien nicht zu gebrauchen sind da sie schwerer zu reinigen sind als normale Tanks mit einer standart Rauhigkeit. hat was mit dem Anhaftverhalten des Schmutzes bzw. dem "unterkriechverhalten" von Reinigungsmitteln zu tun. Das Thema wurde auch aufgrund der zusätzlichen Kosten wieder verworfen. Schweißnähte wurden und werden auch nur oberflächlich behandelt um die Druckfestigkeit nicht zu beeinflussen sonst meckert der Mann vom TÜV ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 11 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 4.12.2011 um 08:15   Zitat von Holger-Pohl, am 3.12.2011 um 20:24 Bei den Mengen - gehe ich davon aus - kannst/darfst du offiziell verkaufen als Business? Da kann ich natürlich als Hobbybrauer nicht mithalten. Hallo Holger, warum nicht mithalten? An meiner Anlage sind nur "die Löcher innen" etwas größer, Infektionen, Bier, das nicht schmeckt, Stromausfall, Putzen, Spülen......... ist eigentlich immer das gleiche. Wichtig ist doch, was hinten raus kommt. In den riesigen Töpfen der Bundeswehr kann jeder eine Erbsensuppe kochen, die immer gleich schmeckt. Mach das mal für nur 2 Teller, da mußt du viel genauer arbeiten. Und die Kosten sind so gewaltig auch nicht, man muß halt lange suchen und viele Anfragen starten und handeln wie ein Kesselflicker bis man etwas kauft. Und, ich bezeichne mich immer noch als Hobbybrauer, denn so richtig Geld kann man mit Bierverkauf in Flaschen/ Fässern nicht verdienen. Vielen Dank für die schnellen Antworten, ich hab jetzt die V2A Tanks bestellt. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 12 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2011 um 08:33   Guten Morgen, jaja, aber du verkaufst Bier, was ich und wohl der größte Teil hier nicht dürfen. Vor allem mit Werbung im Internet. UNd das ist schon ein Unterschied. Die Größe und der Aufwand - da stimme ich voll zu - sind eigentlich der gleiche, deswegen bin ich ja auch recht bald in die 100 Liter Klasse aufgestiegen. Beste Grüße und einen schönen Sonntag Holger ____________________ Antwort 13 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2011 um 14:20   Zitat von JanBr, am 3.12.2011 um 19:14 Zitat: Wenn ich mich duster erinnere spielt auch in der Lebensmittelindustrie die Art der Nachbearbeitung des Stahls einer Rolle und es sollte elektropoliert sein - aber das ist jetzt (un)gesundes Halbwissen basierend auf Erinnerungen von vor > 10 Jahren E- poliert waere auch mit Raketen auf Spatzen geschossen. Ausserdem kostet dann die Nachbearbeitung etwa doppelt so viel wie der Tank.E- Polish wenden wir z.B. in der sterilen Verfahrenstechnik und im Pharmabereich an. Danke! - ich sagte ja - gaaaanz duster - muss damals im Rahmen der technischen Mikrobiologie gewesen sein. Ich bin froh, wenn mir 1.4571 genügt, meistens bin ich für den Prototypenbau in der Energie-VT auf 1.4876/1.4958 angewiesen, die Schweißer sind jedes Mal hellauf begeistert - aber ich schweife ab... ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 14 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 28.12.2011 um 19:12   Hallo, so, die Tanks sind da und aus V2A: Zum Halbritter sollte eigentlich jeder Brauer mal hinfahren Gott sei Dank hatte ich Auto und Hänger voll, sonst wärs bestimmt teuerer geworden. Jetzt fehlen mir noch Schnellkupplungen, Cornelius SK 83.08, sind wohl als "CO2 IN" an den Colafässern dran. Hat da jemand eine günstige Bezugsquelle? Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 15 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 28.12.2011 um 19:51   Wenn es die gleichen Tanks sind, wie bei einem Kumpel, dann sind es NC Kupplungen, die du z.B. bei candirect bekommst. Er hat einen 300-Liter Tank, der mit Ausnahme des Überdruckventils, das schon bei ca. 1bar abbläst, super ist. ____________________ Meine Homepage für Brauseminare: http://www.bierschmiede.de Mein Bierblog: http://www.bierblog.udo-toensing.de Antwort 16