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Autor: Betreff: Verkosten - Verkostungsberichte - Kriterien dafür... morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2012 um 21:46   Hallo liebe Braugemeinde! Mit Begeisterung habe ich hier etliche Verkostungsberichte gelesen und mich über soviel originelle, spanndene und kreative Formulierungen gefreut! Beruflich habe ich auch mit wissentschaftlichen Studien/ Statistiken zu tun, auf dem Gebiet des Verkostens bin ich noch ziemlicher Anfänger... Da bestimmt auch andere sich mit dem Verkosten und Beschreiben von Bier am Anfang schwer tun und um zu Versuchen, die Urteile verschiedener Tester zu vergleichen, hab ich mir überlegt ob es nicht schön wäre, gemeinsam ein "Hobbybrauer-Verkostungs-Protokoll" zu entwickeln, das die schönen Verkostungsberichte ergänzen könnte. Bei bier-index.de bin ich auf eine nette Verkostungsanleitung gestoßen, dort sind auch Begriffe des Verkostens erläutert. Ich dachte vielleicht an eine Sammlung von Adjektiven hier um daraus einen eigenen Hobbybrauer-Bogen zu basteln... Was haltet Ihr von der Idee? Als Kategorien würden mir einfallen: 1. Farbe 2. Schaum 3. Antrunk 4. Körper 5. Rezenz 6. Bitterkeit 7. Abgang Bitte um viele Anregungen! Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2012 um 23:02   Ich glaube beim Verein der Haus- und Hobbybrauer ( http://www.hausgebraut.de/ ) gibt es irgendwo eine genaue Anleitung für Verkoster. Auf den jährlichen Treffen werden ja auch immer Wettbewerbe und Verkosterseminare angeboten. Edith hat was gefunden: http://www.hausgebraut.de/index.php?page=/Downloads/Bier-se lbst-gebraut-Teil-III_34 http://www.hausgebraut.de/index.php?page=/Artikel/Bierverko stung-nach-VHD-eV_108 [Editiert am 2.1.2012 um 23:07 von KarlsBrau] ____________________ In Planung: - Am Reifen: Klosterbier ; Stout ; Citrageist Angezapft: Pale Ale mit Ami-Hopfen Antwort 1 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2012 um 23:07   Hallo! Ich bin mir selbst nicht sicher, ob ich die Idee gut finde, oder sie mir doch nicht gefällt Im ersten Moment denke ich mir, eine tabellarische Bewertung mit immer gleichen Kategorien macht es einfach, Biere miteinander zu vergleichen. Dann wiederum hat jeder sein eigenes Verständnis und Geschmack, und obwohl man vorher Adjektive definiert, kann es doch unterschiedliche Interpretationen dazu geben. Nächster Punkt wäre ganz klar, dass eine tabellarische Bewertung langweilig ist. Es gibt viele sehr kreative Verkostungsberichte, die allein wegen dem Schreibstil schon interessant sind. Bleibt als Fazit, die kreativen Bewertungen müssen bleiben, ohne Frage, man könnte aber ergänzend einen tabellarischen Verkostungsbericht anhängen, dann sollte dieser aber nicht zu ausführlich sein, denn sonst werden sich viele nicht die Arbeit machen. Ciao Basti ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 2 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2012 um 23:46   Ich bleib bei meinen individuellen Notizen. Warum? In erster Linie verkoste ich fuer mich und mir sagen meine Notizen auch was. Ich hab beruflich mit Verkostungen zu tun (allerdings zur Zeit weniger von Bier) ausserdem hab ich auch gelernt wie man Bier verkostet. Das hat aber nichts mit den Verkostungen hier zu tun. Selbst wenn ihr euch auf ein Protokol einigt, sind doch 95% der Verkoster untrainiert was dazu fuehrt das die Verkostung eh nicht vergleichbar ist. Wenn Ihr einen Standard sucht, dann nehmt doch bestehende wie DLG. Sehr sinnvoll fuer den Anfang ist sicher das Aromarad ( ich glaub vom Brauerbund). Also wenn Ihr auf meine Verkostungsnotizen wert legt, muest Ihr damit leben wie sie sind :-) Jan Antwort 3 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.1.2012 um 23:55   Zitat: wenn Ihr auf meine Verkostungsnotizen wert legt, muest Ihr damit leben wie sie sind :-) Ich leg darauf Wert, Jan Auf Deine und auch auf die individuellen Verkostungsberichte von flying, tauroplu, Moorschwein, grima uvm. Aber Michael hat es ja auch nur als Ergänzung angedacht, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich bin jedenfalls für individuelle Berichte. Standardisierte gibt's woanders schon genug. Beste Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 00:41   Ist ja auch nicht boese gemeint, aber ich werde eh schon immer ausgelacht wenn ich auf'm Sofa mein Bier trink und dabei Notizen in mein kleines schearzes Buechlein mach. Hol ich jetzt noch einen Verkostungsbogen raus wird mein Ego das gelaechter nicht ertragen. Jan Antwort 5 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 04:21   Zitat von JanBr, am 3.1.2012 um 00:41 Ist ja auch nicht boese gemeint, aber ich werde eh schon immer ausgelacht wenn ich auf'm Sofa mein Bier trink und dabei Notizen in mein kleines schearzes Buechlein mach. Meins ist zwar nicht schwarz, aber den Rest kenne ich auch Meine Lebensgefährtin schafft es irgendwie nicht, die selbe Begeisterung fürs Bier aufzubringen wie ich. Sie hatte gestern mein IPA während dem Abfüllen in Flaschen probiert und ihr war es viel zu Bitter. 3sek später hat sie aber direkt nochmal probiert, überraschenderweise mit dem... selben Ergebnis Solange wir uns im Hobbybereich befinden, sollten die individuellen Verkostungsberichte reichen. Denn im Endeffekt geht es doch immer nur um den eigenen Geschmack. Ciao Basti [Editiert am 3.1.2012 um 04:21 von Basti_H] ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 06:40   Individualismus heißt meines Erachtens das Zauberwort. Klar, man könnte, aber ich denke ich hätte ein Problem, meine Eindrücke auf ein tabelarisches Maß zu reduzieren. Ich werde weiter wie gewohnt in der mir eigenen Art und Weise verkosten und Berichten. Sollte es hier eine Einigung auf ein Protokoll geben, dann werde ich gerne versuchen, dieses ergänzend zu berücksichtigen. Nichts desto trotz basiert Alles auf meinen Eindrücken und die kann ich eher kaum tabelarisch wieder geben. Die erfordern Worte um Bilder im Kopf zu malen ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 08:14   Ihr habt natürlich völlig recht, keinesfalls wollte ich diesen Vorstoß als Ersatz oder oder gar als Einschränkung individueller Berichte verstanden wissen!!! Diese finde ich erstklassig!!! Eigentlich ging es mir mehr darum, als Anfänger sich leichter zu tun und von Profis zu lernen, wie sie z.B. die einzelnen Komponenten bewerten... War aber nur so ne Idee, kein Problem sie schnell wieder in der Versenkung verschwinden zu lassen... Viele Grüße von Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 8 Grima Posting Freak Beiträge: 1232 Registriert: 16.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 09:35   Jo, da geb ich Jan recht. Jeder hat seine Art, eine Verkostungsnotiz zu schreiben, und so soll es auch bleiben. Ich lese die Berichte von Jan auch liebend gern. Vor allem bei US-Bieren, die mir noch fremd sind. Und auch ich werde nach knapp 1700 Testberichten meine Art, Biere zu verkosten und zu beschrieben, sicherlich nicht ändern :-) Cheers Marco ____________________ Als letztes gebraut: Simcoe Lager, Mint Stout, Caramel Mild Ale Nächste Projekte: Strong Altbier, Sorachi Ace IPA, Weizen-Stout Antwort 9 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 11:23   Das Bier Aroma Rad finde ich ist eine gute Orientierung. http://hobbybrauer.de/modules.php?name=Downloads&op=view&li d=146 Klar sind die individuellen Berichte immer die spannendsten, aber manchmal geht´s halt auch daneben. Ich lese gerne die Einschätzung anderer. Als altgedienter Qualitäts-Mann ist man oft viel zu sehr auf die "Bierfehler" fixiert. Da hören sich manch Sommeliers, wie der Schiffner, immer wie Bierschönredner an. Aber das ist ja auch wohl das Ziel. > Verkaufsförderung! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 10 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 14:58   Das Aromarad gibt's auch fuer's Handy. Der App heisst Brew Pal. Ist auch so ein sehr nuetzlicher Rechner fuer's brauen. Jan Antwort 11 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 27.1.2012 um 19:24   Hallo, ich habe hier noch etwas zum Thema Bierverkostung gefunden. http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=verkostungbogen%20bier& source=web&cd=4&ved=0CEkQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.hausgebraut.de%2Findex.p hp%3Fpage%3D%2FDownloads%2FHerunterladen%2FBierverkostung-nach-VHD-eV_27&ei =4OYiT5CLFIfI8gO1tMCpBw&usg=AFQjCNH4w_gzxRA0RoRhuiDPzp8TlwCTvA&cad=rja< br /> http://www.brauer-bund.de/download/Archiv/PDF/was_fuer_ein_ge nuss.pdf Gruß Globe Antwort 12 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 28.1.2012 um 00:48   Zitat von morpheus_muc, am 2.1.2012 um 21:46 1. Farbe 2. Schaum 3. Antrunk 4. Körper 5. Rezenz 6. Bitterkeit 7. Abgang Da fehlen mir auf jeden Fall: 1a. Trübung/Glanz 2a. Nase 5a. Gaumen Antwort 13 Jevers Zeuge Posting Freak Beiträge: 527 Registriert: 31.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.1.2012 um 14:40   moin, hab mir nie groß um ein schema gedanken gemacht. mit der zeit ist aber eine art system entstanden, vergleichbar einer weinverkostung: aussehen, geruch, antrunk, mittelteil, abgang. nase, rezenz, etc. finden dort ihren platz, und je nach aussagekraft des bieres beschreib ich halt bestimme teile mehr oder weniger ausführlich. ergebnis ist für jedermann nachvollziehbar. das hat über 3000 tests prima geklappt, so schreib ichs in b & b, und so vermittel ich es auch meinen teilnehmern bei tastings. prost jevers zeuge ____________________ Antwort 14