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Autor: Betreff: Getriebemotor pegasus Junior Member Beiträge: 46 Registriert: 6.11.2010 Status: Offline erstellt am: 6.1.2012 um 18:15   moin moin, ich habe mir diesen Getriebemotor bei Ebay angeschaut.. http://www.ebay.de/itm/TOP-REXROTH-Getriebemotor-0-25-KW-98 -U-min-/250966301038?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26ot n%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D5422318952710815912 Wenn ich das jetzt richtig sehe läuft der ja über drei phasen. liese der sich mit der Steinmetzmethode betreiben? Ich denke da würde mir die sicherung fliegen wenn ich den einfach ohne Sanftanlauf anschließen und starten würde oder? Gruß Pegasus klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2012 um 18:46   Würde funktionieren. Anlaufstrom bei Motoren kann das 4-8 fache vom Nennstrom sein. Eine 16A Sicherung sollte das aushalten. Leistung Nennstrom Anlauf direkt Anlauf Stern/Dreieck 0,25 kW 1,4 A 4 A 2 A Mit einer Steinmetzschaltung hast du aber nur noch 70% der Nennleistung. Meiner Meinung nach macht der aber zu viel Umdrehungen. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 1 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2012 um 19:45   Hallo pegasus, schon schön der Kleine, doch wie Matze schon sagt, zu schnell. Ich würde 30-40 UPM anstreben, dann mit einem Frequenzumrichter von 240V auf 3PH gehen, da kannst Du Anlaufgeschwindigkeit und die UPM schön einstellen und wirst lange Freude haben. Den hier runter zu schrauben auf 30-40 UPM ist etwas zu hart, da das dann unter 50% der Normadrehzahl ist, mag gehen aber langfristig nicht gesund für den Motor, mein E-mann sagt 50-150% der UPM, also 25-80 Hertz. Mit dem Stein-ding kenn ich mich leider nicht aus. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 2 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2012 um 00:12   Zitat von Biermann, am 6.1.2012 um 19:45 Mit dem Stein-ding kenn ich mich leider nicht aus. Cheers, Jörg Eigentlich kein Problem. Wenn ich einen Drehstrommotor über 230V Wechselstrom betreiben möchte. Erst einmal den Motor im Stern oder Dreieck schalten, je nach dem was das Klemmbrett hergibt. Jetzt schließt man an eine Spule die Phase an, an die zweite den Null und die dritte Spule wird über einen Kondensator versorgt. Da im Wechselstrom der Kondensator eine Phasenverschiebung verursacht, bildet sich ein elyptisches also nicht ganz rundes Drehfeld. Es langt aber um einen Drehstrommotor zu betreiben. Die Leistung sinkt aber auf ca 70% der Nennleistung. Besser ist halt ein Frequenzumformer. Die kann man für so einen Motor schon für 40 Euro in der Bucht kriegen. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 3 kingsebo Newbie Beiträge: 3 Registriert: 2.2.2012 Status: Offline erstellt am: 2.2.2012 um 20:36   Hallo. Ich bin neu hier. Bin am Überlegen ob ich mal selbst Bier brauen soll und lese mich gerade in die Materie ein... und schaue mich nach den benötigten Materialien um. Muss erstmal nen Kostenplan aufstellen und surfe die ganze Zeit bei 123 rum. Hab das Ding gesehen, kaufen werd ich es jetzt nicht, aber ist sowas geeignet , so von Drehzahl etc.... 123 hat ja immer solche Schätze drin. http://www.ebay.de/itm/200708847522?ssPageName=STRK:MEBIDX: IT&_trksid=p3984.m1426.l2649 Noch ne Frage zum Lagern Ist es wirklich nötig bei unter 5 °C zu Lagern ? Hab im Keller 8-12 °C und will mir keinen Kühlschrank vollhauen oder kaufen? [Editiert am 2.2.2012 um 20:40 von kingsebo] Antwort 4 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 20:50   Was willst du denn mit diesem Motor antreiben? Für ein Rührwerk wäre er viel zu groß. Es stehen zwar keine Maße dabei, aber ein Motor mit 1,1 kW ist nicht gerade eine Kleinigkeit. Und dann noch das Monstergetriebe. Frag doch mal nach den Maßen nach. Laut Angaben kann der 15 U/min, aber den Motor kannst du als Rührwerk für einen 500 Liter Topf nehmen. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 20:57   ...oder als Antrieb für ein kleines Schiff, mit dem man dann Malzsackpaletten von A nach B schippern kann... ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 kingsebo Newbie Beiträge: 3 Registriert: 2.2.2012 Status: Offline erstellt am: 2.2.2012 um 21:00   Der Motor soll von 15 U/min bis 205 U/min machen (wenn ich die letzte Zahl auf dem Typenschild richtig sehe).... alles einstellbar über ein Handrad. Naja zum "Auf-den-Topf" ist der zu groß, aber wenn man den an die Wand macht oder so.... Ich schreib vielleicht mal den Verkäufer an. Antwort 7 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 21:03   Ich denke der ist zu groß. Wie Michael schon schreibt; als Bootsmotor! ...bau ihn an einen mit Bier gefüllten Container und fahr ihn aus USA zu uns rüber. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 8 kingsebo Newbie Beiträge: 3 Registriert: 2.2.2012 Status: Offline erstellt am: 2.2.2012 um 21:08   WAAASSSSS Bier aus den USA.... da bade ich meine Füße drin... die Plärre kann man doch nicht Bier nennen :-) Antwort 9 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 21:11   Aber für Bier aus Deutschland brauchst du kein Schiff. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 10 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 21:15   Zitat von kingsebo, am 2.2.2012 um 21:08 WAAASSSSS Bier aus den USA.... da bade ich meine Füße drin... die Plärre kann man doch nicht Bier nennen :-) Du kennst bestimmt nur diese Plörre wie Bud Light und Co.! Die haben richtig feine Biere, wie die von Dogfish Head, Sierra Nevada etc. ... Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 11 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 21:18   Quick question: In the U.S. they sparge, in Germany they use the motor. How much difference in there between the U.S. way to using the motor with relation to efficiency? Or am I missing something here? ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 12 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 21:19   Coors is worse, YUK. Zitat von alexbrand, am 2.2.2012 um 21:15 Zitat von kingsebo, am 2.2.2012 um 21:08 WAAASSSSS Bier aus den USA.... da bade ich meine Füße drin... die Plärre kann man doch nicht Bier nennen :-) Du kennst bestimmt nur diese Plörre wie Bud Light und Co.! Die haben richtig feine Biere, wie die von Dogfish Head, Sierra Nevada etc. ... Alex [Editiert am 2.2.2012 um 21:19 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 13 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 21:45   Hi Birk, this is no difference and there are a lot of phantastic beers, like Sierrea Nevada, Anchor Liberty and and and ... U.S. is the greater part of Franken an Belgium. Regards Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 14 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 04:15   Hallo Birk, Zitat: In the U.S. they sparge, in Germany they use the motor. I somehow don't understand your question, but I will try to try to answer what I think you ask. The motor is used to run a paddle in the mash ton while the mashing process is being done so the mash is constantly but slowly turned. This give a uniform heat transfer through the whole mash. Once the mashing has run all temperatures, the mixer is stopped and the sparging starts after a short time of rest. Is this what you wanted to know? Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 15 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 07:15   Hi, Thanks for your replies. I am referring to Extraction Efficiency (Extraction efficiency is the ratio of the amount of sugars you actually obtain, to the theoretical maximum amount of sugars available.). Typical extraction efficiency in a homebrew setting is in the 60-80% range. What improvement does the German way (using the motor to stir) of brewing have an advantage over the American way (Not stirring) of brewing. Will using the motor (Getriebemotor) as discussed in this thread improve extraction efficiency? Thanks for the help, just trying to get a better concept of the whole brewing process and as usual, this forum is . Vielen Dank für Ihre Antworten. Ich beziehe mich auf Extraktionseffizienz aufgerufene (Extraction Wirkungsgrad ist das Verhältnis der Menge an Zucker, die Sie tatsächlich erhalten, auf die theoretische maximale Menge an Zucker zur Verfügung.). Typische Effizienz der Extraktion in einer Homebrew-Einstellung ist im Bereich 60-80%. Was bedeutet Verbesserung der deutsche Weg (mit dem Motor zu rühren) des Bierbrauens haben einen Vorteil gegenüber dem American weg (nicht rühren) des Bierbrauens. Wird mit dem Motor (Getriebemotor) wie in diesem Thread zu verbessern Effizienz der Extraktion diskutiert? Danke für die Hilfe, nur versuchen, ein besseres Konzept des gesamten Brauprozess zu bekommen. [Editiert am 3.2.2012 um 08:51 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 16 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 09:23   Moin Birk, ich bin mir nicht 100% über den 'American Way of Brew' im klaren, aber wenn Du wie in Deutschland üblich einen Kessel von unten beheizt dann bringt das mehrere Probleme mit sich: - ungleichmäßige Temperaturverteilung im Topf (unten heiß und oben kalt) - die Gefahr das es anbrennt - ... Um die Probleme zu minimieren kann man halt ein Rührwerk nutzen. Ob das gegenüber dem amerikanischem Verfahren gegenüber höhere Ausbeite bringt..? Keine Ahnung. Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 17 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 3.2.2012 um 09:39   Auch immer im Kopf behalten, daß die amerikanischen Hobbybrauer mit der "Effizienz" was anderes berechnen, als wir mit der "Sudhausausbeute", die einige Prozente niedriger liegt. Uwe Antwort 18 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 10:07   I think I understand now. With my brewery, it works like this: A pot (blue hoses) has a burner and heats the water which is constantly recirculated with a water pump to maintain the proper temp. Coming from the Lauter pot going to a stainless steel coil inside the pot with the blue hoses, circulates the beer (yellow hoses) and then returning to the lauter pot via sparge on the top. So the Lauter pot never see's any flame to maintain temp. This is how my brewery works. So this fixes the problem of keeping an even temp as discussed by Wizzzz Credit goes to the theelectricbrewery.com Zitat von Wizzzz, am 3.2.2012 um 09:23 Moin Birk, ich bin mir nicht 100% über den 'American Way of Brew' im klaren, aber wenn Du wie in Deutschland üblich einen Kessel von unten beheizt dann bringt das mehrere Probleme mit sich: - ungleichmäßige Temperaturverteilung im Topf (unten heiß und oben kalt) - die Gefahr das es anbrennt - ... Um die Probleme zu minimieren kann man halt ein Rührwerk nutzen. Ob das gegenüber dem amerikanischem Verfahren gegenüber höhere Ausbeite bringt..? Keine Ahnung. Gruß J. [Editiert am 3.2.2012 um 10:40 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 19 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 13:26   Jetzt stehe ich auf dem Schlauch... Wie funktioniert diese Anlage? Sind die Schlauchanschlüsse in den gezeichneten Höhen? Wo ist das Heizelement, die Maische und was soll der dritte Topf...???? <amKopfkratz> J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 20 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 13:38   The right pot (hot Liquor tank) only heats water, the middle pot (mash/Lauter) holds the grains and the wort, the left pot (normal brew pot) is to boil the wort AFTER the middle and right pot are finished removing all the sugars from the grains. The yellow hoses circulates the wort through a stainless steel coil (inside the right pot) and then is pumped back to the middle pot with the grains. The blue hose then circulates the hot water to maintain temperature. The whole brewery under the pots is heated by this (3x 65000kwh gas brenner): In theory, you should not have to fire up the middle burner. Why? Because the right burner is controlled by a temp controller and fires on and off automatically which has the ability of increasing or decreasing temps of the flowing water that is going through the blue tubes, which therfor regulates the temp in the middle pot. [Editiert am 3.2.2012 um 13:46 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 21 pegasus Junior Member Beiträge: 46 Registriert: 6.11.2010 Status: Offline erstellt am: 12.7.2012 um 05:20   Guten morgen! Habe mir den motor aus dem ersten beitrag geholt..allerdings wird der als Rührwerk für nen Milch Behälter von Schwiegervater genutzt. Der wird alledings derbe heiß! Nach 15der minuten nicht mehr anzufassen Paar daten: 0,25 kw 98 u/min 170liter Milch Durchmesser Rührwerk 30cm.. der hat aufm schaltbrett neun anstatt sechs Anschlüsse Ich vermute das der motor in Stern anstatt Dreieck geschaltet ist und daher heiß wird kann das sein? Oder ist der einfach zu klein? Danke schonmal Antwort 22 Sascho Senior Member Beiträge: 216 Registriert: 7.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.7.2012 um 12:04   Quick follow-up question to Birk, do you usually do a singe step infusion mash (I hope that's the correct term for the german "Kombirast") or do you do multiple steps? If you do use multiple steps is your indirct heating HERMS-system able to achieve a 1 °C/min increase of temperatuture during heating? I'm am also looking into these american HERMS builds lately to understand which system (recirculating or stirring) has the bigger benefits. Your system is cool, because you heat your sparging water while heating your mash. I'm using a motor to stir my mash. Sascho edit: typos [Editiert am 12.7.2012 um 12:05 von Sascho] ____________________ "Beer does not make itself properly by itself. It takes an element of mystery and of things that no one can understand!" Fritz Maytag, amerikanischer Braumeister Antwort 23