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Autor: Betreff: Gedicht Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 09:58   Hallo Braugemeinde, Ich bin gerade über ein Gedicht von Wilhelm Busch gestolpert, welches ich ein bischen "modenisiert" und auf unser Hobby umgemünzt habe. Ich möcht Euch das nicht vorenthalten: EDIT: Nett gemeint, Harald, aber aus copyright Gründen habe ich den Text herausgenommen. Wir hatten da in jüngster Vergangenheit Problem (incl. Anwalt). [Michael, Administrator] Einen schönen Tag Euch allen Harald [Editiert am 26.1.2012 um 10:05 von tauroplu] ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 10:07   Hey Gartenbrauer, wir hatten letztes Jahr erst ordentlichen Ärger mit nem anderen Gedicht dass hier eingestellt wurde. Falls die rechtliche Lage nicht geklärt ist sollte das Gedicht wieder entfernt werden. Es ist ätzend, aber scheinbar wird heutzutage so gespielt.... Gruß J. [Editiert am 26.1.2012 um 10:07 von Wizzzz] ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 1 Bierstachel Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 12:17   Hallo, naja, Wilhelm Busch geboren 15. April 1832, gestorben 9. Januar 1908 in Mechtshausen *) müsste somit Copyright - frei sein. Gruß Manfred *) Quelle: Wikipedia Antwort 2 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 12:31   Nee, nee, so einfach ist das nicht. Rechte können auch übertragen werden, entweder auf die Nachkommen oder sonst einen Rechteinhaber. Das muss vor dem Zitieren hier geklärt werden. Woher stammt das Zitat beispielsweise? Aus dem Internet? Das ist keine Gewähr für rechtefreie Verwendung. Aus einem Buch? Dann liegen die Rechte meist beim Verlag und eine Veröffentlichung muss dann mit dem Verlag abgestimmt werden. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 3 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 13:09   Ein weiterer deutscher Dichter, der leider schon 180 Jahre tot ist hätte den Abmahneranwälten folgendes gesagt: "Vor Ihro Kaiserliche Majestät hab ich, wie immer, schuldigen Respekt. Er aber, sag’s ihm, er kann mich im Arsche lecken!“ aus "Götz von Berlichingen" Johann Wolfgang von Goethe ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 4 Gartenbrauer Senior Member Beiträge: 252 Registriert: 28.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 14:12   Schade, schade, schade Das Gedicht, umgeschrieben auf das Trinken von selbstgebrauten Bier, hätte so schön ins Forum gepasst. Es war nur ein Versuch auch einmal etwas zum Forum beizutragen, nachdem ich lange Zeit die Beiträge gelesen und viel Nutzen daraus gezogen habe. Nur gut, dass es Jemaden gibt, der ein Auge auf die Einträge hat und möglichen Schaden abwendet. Dazu ein Danke an Michael. Gruß Harald ____________________ Bier, Bier, Bier, Bier, Bier, du hast immer nur Bier im Kopf. Zitat: Ehefrau Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 14:19   Ja, Harald, es ist ein Elend, albern und nicht nachvollziehbar… Der Wizz hat es aber auch entdeckt und mir intern eine entsprechende Mitteilung geschickt. Zum Glück passen hier einige mit auf, dass das mit der Abmahnung nicht nochmal passiert, also auch ein Danke an J. (wofür steht das eigentlich, Jan?)? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 14:41   @Gartenbrauer: Wissen ist eins der wenigen Dinge die durch das Teilen nicht weniger werden. Deswegen geben ja auch alle hier fleißig davon ab. Ich finde es gut das Du versuchst was beizutragen und mir hat das Gedicht auch gut gefallen. Leider haben einige Rechteinhaber die Verhältnismäßigkeit verloren und gehen ohne Sinn und Verstand gegen die Verstöße vor. Einige Anwälte verdienen sich dabei ne goldene Nase ohne nennenswert Arbeit leisten zu müssen.... Ich kann mich flying da nur anschließen. Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 7 Bierstachel Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 14:59   Hallo Harald, leider hab ich das Gedicht nicht gelesen, aber du könntest es doch interessierte per pm schicken ? Würde mich da gleich mal anmelden, Grüße, Manfred Antwort 8 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 15:21   Zitat von tauroplu, am 26.1.2012 um 12:31 Nee, nee, so einfach ist das nicht. Rechte können auch übertragen werden, entweder auf die Nachkommen oder sonst einen Rechteinhaber. Das muss vor dem Zitieren hier geklärt werden. Bei Wilhelm Busch ist das Urheberrecht definitiv erloschen: Zitat von Wikipedia Der Schutz des Werkes beginnt, sobald die Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 UrhG erfüllt sind. Es endet 70 Jahre nach dem Tode des Urhebers (§ 64 UrhG). [...] Mit Ende der Schutzfrist ist das Werk gemeinfrei. Antwort 9 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 15:32   Zitat von "http://anwalt-im-netz.de/urheberrecht/urheberrecht-faq.html#ueber"< /td> Ist das Urheberrecht übertragbar und kann es vererbt werden? Das Urheberrecht ist übertragbar, aber nicht im Ganzen. Der Urheber kann nur die wirtschaftlich bedeutsamen Nutzungs- und Verwertungsrechte an andere Personen oder Firmen übertragen, §29 Abs.2 UrhG. Die Urheberpersönlichkeitsrechte verbleiben nach deutschem Recht jedoch stets bei ihm. Werden Urheberrechte in Länder vergeben, die auch eine Übertragung des Urheberpersönlichkeitsrechts zulassen, so dass der Urheber nichts mehr mit seinem Werk zu tun hat, kann der deutsche Urheber auch seine Urheberpersönlichkeitsrechte, bezogen auf die jeweiligen Länder, übertragen. Das Urheberrecht ist vererblich, §28 UrhG. Dazu zählen nicht nur Nutzungs- und Verwertungsrechte, sondern auch die Urheberpersönlichkeitsrechte. Die Vererbung des Urheberrechts richtet sich nach dem BGB. Das Urheberrecht an Werken kann somit per Testament oder im Wege der gesetzlichen Erbfolge übertragen werden. Dem Urheberrecht verwandte Schutzrechte, z.B. §§ 70 folgende UrhG, sind im wesentlichen genauso vererblich. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 10 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 16:37   @Reinhard: trotzdem ist ja der Text doch aus irgendeinem Buch entnommen oder? Und dann würde doch wieder sowas wie ein Verlagsrecht greifen oder nicht? Gruß Michael, der einfach keine Böcke mehr hat, sich in die Niederungen der Feinheiten von Urheberrechten zu begeben. Ich habe die Scheiße nachher wieder am Hals ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 11 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 26.1.2012 um 17:12   Zitat: Bei Wilhelm Busch ist das Urheberrecht definitiv erloschen: So ist es. Todestag von Wilhelm Busch ist der 09.01.1908. Seit dem 09.01.1978 sind alle seine Werke gemeinfrei. D.h. sie unterliegen keinem Urheberrecht mehr und können frei verwendet werden. @Michael: Ich verstehe zwar, dass du als Admin viel zu tun hast und es sicherlich noch ein Leben neben dem Forum gibt. Allerdings finde ich es nicht so gut, dass du als Konsequenz aus einem Verstoß gleich das Posten sämtlicher Gedichte untersagst, weil du keine Lust hast, dich mit dem Urheberrecht auseinander zu setzen. Das gehört nunmal dazu, wenn man sich bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen. Ich fände es nur richtig, wenn du das Gedicht wieder einstellst. Gruß Udo ____________________ Meine Homepage für Brauseminare: http://www.bierschmiede.de Mein Bierblog: http://www.bierblog.udo-toensing.de Antwort 12 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:22   Hast ja Recht, Udo...wenn ich das allerdings alles vorher gewusst hätte...wirklich gerissen habe ich mich ja nun auch nicht darum, aber kaum war das Forum übernommen, gab es ständig Ärger, den ich in der Dichte vorher nicht gekannt habe und was schlussendlich in dieser Abmahngeschichte gipfelte. Ich überlege sowieso schon seit einiger Zeit, ob ich mir das alles noch in der Form weiter geben will... Nebenbei: Gilt denn die Gemeinfreiheit von Dichtertum auch für veränderte Gedichte, Harald hatte es ja etwas abgeändert? Vielleicht können das ja copyright Experten hier im Forum auf Anhieb beantworten. Ich mache für heute erstmal Schluss. Aber egal, dann stell halt das Gedicht wieder ein, Harald (ich fand es ja auch gut), ich habe keine Lust jetzt hier noch weiter über copyrights zu diskutieren. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 13 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:23   Zitat von tauroplu, am 26.1.2012 um 16:37 trotzdem ist ja der Text doch aus irgendeinem Buch entnommen oder? Und dann würde doch wieder sowas wie ein Verlagsrecht greifen oder nicht? Sobald das Urheberrecht erloschen und das Werk dadurch gemeinfrei geworden ist, kannst Du es abschreiben und verwenden, so viel Du willst, egal von wo. Der Verlag hat nur die Rechte, die ihm der Urheber oder seine Erben eingeräumt hat, und wenn die kraft Gesetzes erlöschen, hat der Verlag nichts mehr zu wollen. Das ist auch der Grund dafür, daß Klassik-CDs teilweise so billig angeboten werden: Im Gegensatz zu zeitgenössischer Musik fallen für die Komponisten und Texter keine Tantiemen mehr an. Umgekehrt gehen Musiker oft her und bearbeiten klassische Werke, dann können sie nämlich für die bearbeitete Version wieder als Komponist auftreten und die Hand aufhalten. BTW, Harald hatte das Gedicht ja auch nicht 1:1 übernommen, sondern bearbeitet, und für diese Bearbeitung liegt das Urheberrecht bei ihm. Antwort 14 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:29   Zitat von tauroplu, am 26.1.2012 um 18:22 ..... Ich überlege sowieso schon seit einiger Zeit, ob ich mir das alles noch in der Form weiter geben will....... Gruß Michael ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 15 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 18:52   Zitat von Tudo, am 26.1.2012 um 17:12 @Michael: Das gehört nunmal dazu, wenn man sich bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen. Ich bin da komplett anderer Meinung wie Tudo und verstehe Michael sehr gut. Mir sind ein paar gelöschte Zitate wesentlich lieber als Michael hier als Moderator zu verlieren. Ich würd mir auch nicht den Streß geben und jedes Zitat auf seine rechtmäßigkeit überprüfen, ich finde das zu viel verlangt. Wir sollten froh sein, das er sich bereit erklärt und nicht auch noch Anforderungen stellen. Mir gefällt seine Art, wie er das hier macht sehr und ich glaube nicht, dass das jemand anders von uns so hinbekommen würde. Und in Zukunft zitieren wir alle nur noch aus der Bibel oder dem Koran, da tun sich vermutlich sogar die Anwälte schwer mit einer Urheberrechtsklage Stefan [Editiert am 26.1.2012 um 19:01 von Boludo] Antwort 16 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 26.1.2012 um 19:15   Zitat: Wir sollten froh sein, das er sich bereit erklärt und nicht auch noch Anforderungen stellen. Froh bin ich ja auch. Allerdings bin ich eben auch der Meinung, dass man sich mit dem Thema Recht auseinder setzen muss, wenn man Forenadmin ist. Es muss doch erlaubt sein, rechtlich unbedenkliche Inhalte hier zu posten. Edit: Zitat: Ich würd mir auch nicht den Streß geben und jedes Zitat auf seine rechtmäßigkeit überprüfen, ich finde das zu viel verlangt. Das würde ich auch nicht machen. Allerdings war in diesem Fall die Rechtslage einfach und klar. Das muss ein Admin m.E. drauf haben. Wenn Zweifel bestehen, ist es keine Frage, dass es gelöscht wird, oder zumindest erstmal bis zur weiteren Prüfung gesperrt wird. [Editiert am 26.1.2012 um 19:18 von Tudo] ____________________ Meine Homepage für Brauseminare: http://www.bierschmiede.de Mein Bierblog: http://www.bierblog.udo-toensing.de Antwort 17 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 19:22   Einspruch, der Forenadmin kann doch nicht jedes Zitat auf seine Unbedenklichkeit prüfen, also lieber einmal was mehr gelöscht, als sich wieder Ärger mit solchen Anwälten einzuhandeln. Das ergibt doch nur sinnlose Kosten, viel Mühe und Arbeit für den Michael. @Stefan Volco Antwort 18 Seaman Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 24.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 20:13   Hallo zusammen, wenn man ein komplettes Gedicht wiedergibt, dann ist das ein sog. "Großzitat", für das bestimmte strenge Regeln gelten. Wenn man aber nur Auszüge aus einem Werk (z.B. einem Gedicht) wiedergibt, dann ist das ein "Kleinzitat". Ein Großzitat darf nur im wissenschaftlichen Zusammenhang benutzt werden, aber ein Kleinzitat (z.B. eine oder zwei Gedichtzeilen) dürfen (unter Nennung des Urhebers/der Quelle) jederzeit zitiert werden, sofern das in einem sinnvollen Kontext steht. Wenn man also in einem Hobbybrauerforum über Gedichtzeilen, welche sich mit Bier beschäftigen diskutiert, ist das m.E. legitim. Da das ganze Urheberrecht aber sehr schwammig ist, kann ich Michael verstehen, wenn er lieber ein paar "zweifelhaft zitierte Werke" löscht, als sich deswegen Ärger einzuhandeln. Ich habe letztens erst ein Gedicht ("Großzitat") von meiner HP gegen ein "Kleinzitat" getauscht und denke, dass das so in Ordnung ist. Hendrik Antwort 19 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 20:55   Nabend, Michael ist hier der Chef. Punkt. Der Chef sagt, wo es lang geht. Das kann immer gut gehen, das kann auch auf einem Riff vor der italienischen Küste enden. Eine gewisse Ernüchterung in diesem Job kann ich absolut nachvollziehen und ich denke, daß unser Admin jederzeit das Recht hat, bei zweifelhaften rechtlichen Fragen die Notbremse zu ziehen, ohne sich auf lange Recherchen einzulassen, die von einem windigen Advokaten in Frage gestellt werden könnten. Also sollten wir es lassen, wie es ist. Schreibt das, was ihr euch ausdenkt und lasst Gedanken von Dritten im Originaltext einfach weg. Dann erspart ihr diesem tollen Forum Kummer und Ärger. Grüße Hans, der hofft, daß Michael keine Gedanken hegt, den Bettel hinzuwerfen. [Editiert am 26.1.2012 um 21:30 von Erlenmeyer] ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 20 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 21:38   Jau, da muss ich - Quatsch!! Da gebe ich wieder mal Erlenmeyer voll Recht. Das war deutlich..... Im übrigen, sollte das Gedicht per PM geschickt werden können, würde ich dies auch gerne lesen. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 21 prueegg Senior Member Beiträge: 326 Registriert: 25.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 21:43   Zitat von Tudo, am 26.1.2012 um 19:15 ... Allerdings bin ich eben auch der Meinung, dass man sich mit dem Thema Recht auseinder setzen muss, wenn man Forenadmin ist. .. Allerdings war in diesem Fall die Rechtslage einfach und klar. Das muss ein Admin m.E. drauf haben. Wenn Zweifel bestehen, ist es keine Frage, dass es gelöscht wird, oder zumindest erstmal bis zur weiteren Prüfung gesperrt wird. Wenn dies die Anforderungen sind, dann wird dieses Forum wohl sehr bald sterben. Man kann unmöglich von einem ehrenamtlichen Admin erwarten, dass er in Rechtsangelegenheiten sattelfest ist. Und bei jedem Verdachtsfall eine umfassende Prüfung vorzunehmen, würde schlussendlich viel Zeit und viel Geld kosten. Ich bin der Meinung, dass Michael nur schon so sehr viel Zeit investiert um potentiellem Ärger aus dem Weg zu gehen. Wenn ich mir vorstelle, dass ich immer alle neuen Beiträge lesen müsste, nur um zu kontrollieren ob eine Rechtsverletzung vorliegen könnte, dann müsste ich sagen, keine Chance. Dass der Michael dies macht ist ihm sehr hoch anzurechnen. Antwort 22 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 22:00   Zitat von Tudo, am 26.1.2012 um 19:15 Allerdings bin ich eben auch der Meinung, dass man sich mit dem Thema Recht auseinder setzen muss, wenn man Forenadmin ist. da könnte ich zustimmen, wenn Michael damit Geld verdienen würde. Er macht es aber ehrenamtlich und hält letztendlich seinen Kopf hin. Antwort 23 Moorschwein Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 22.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.1.2012 um 22:29   -Ein Hausmeister muß auch fegen dürfen!- Man darf nicht vergessen, daß Michael hier nicht Admin ist, um damit Geld zu verdienen, sondern den Job hier uneigennützig und unentgeltlich angenommen hat, ...damit es mit dem Forum überhaupt irgendwie weitergeht. Nenene, Leute, es bringt hier sicherlich niemanden um, wenn mal ein Beitrag (ggfs. vorläufig) entfernt wird, weil er nicht zweifelsfrei rechtskonform ist. Das ist für den Autor in diesem Moment zwar ärgerlich, es ist aber noch ärgerlicher, wenn einem als Verantwortungstragenden die Sorge vor dem nächsten Anwaltsvorstoß wie ein Damokles-Schwert über'm Kopfe bommelt. Um den Micheal etwas zu entlasten: Mitglieder, die bei einem Beitrag einen möglichen Rechtsverstoß erkennen, sollten sich bitte nicht scheuen, zunächst den Beitragsautor auf diesen Umstand hinzuweisen. So etwa in der Form von "Hallo, Kollege, lösche bitte wieder Deinen Beitrag, denn er verstößt gegen die Boardregeln (od. geltendes Recht), schau mal links oben usw.". So einiges läßt sich sicherlich untereinander regeln, ohne daß sofort ein Admin eingreifen muß. Und Michael, an Dich gerichtet: Vielleicht solltest Du zu Deiner Entlastung Teile Deines Wirkens auf weitere Mitglieder streuen? Na, schön- es heißt ja: "Viele Köche verderben den Brei", aber möglicherweise findet sich im Rahmen einer öffentlichen Umfrage der eine oder andere, der gewisse Aufgaben übernehmen könnte und möchte? Reiß' nicht alles an Dich, wenn Du meinst, es stresst. Oder -um bei dem Thema Gedicht zu bleiben-: "Geh' den Weg nicht ganz allein, hol' Dir Helfer in das Boot hinein". Viele Grüße André Antwort 24

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