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Autor: Betreff: Motorproblem Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 00:12   Ich habe ein Problem mit meinem Scheibenwischermotor, ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen. Threads wie dieser und dieser haben mir auch nicht weitergeholfen. Ich kriege den Motor einfach nicht zum Laufen. Funktionieren sollte er aber, mein Verkäufer hat ihn vor meinen Augen an einer Batterie getestet. Ich nehme an, (4) und (5) sind für die beiden Geschwindigkeiten und (1) ist die Masse. Wofür (2) und (3) sind ist mir noch unklar. Ich habe den Motor bei (1) und (4) bzw. (5) an ein ATX-Netzteil angeschlossen, hier bewegt sich gar nichts. Dass ich die falschen Anschlüsse am Netzteil verwendet habe, kann ich mir nicht vorstellen. Der nächste Versuch war dann mit einem Labornetzgerät, 12 Volt eingestellt, wieder bei Masse und bei (4) angeschlossen. Der Motor bewegt sich nicht, dafür leuchtet die Alarmlampe am Netzgerät und erst nach Druck auf den Reset-Knopf zeigt es wieder 12 Volt an. Leider habe ich momentan weder ein Multimeter zur Verfügung, noch ist der Besitzer des Netzgerätes da. Was meint ihr? Ist der Motor doch kaputt? Oder schließe ich komplett falsch an? Grüße, Gustl mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 00:32   Hi Gustl, das hört sich irgendwie komisch an. Bei Gleichstommotoren gibt es meienes Wissens (bin aber kein Elektriker) nur Vorwärts oder Rückwärts bzw. schnell und langsam. Vom Bild her würde ich auch sagen (1) ist der Minuspol. Wenn bei (4) Alarm aufleuchtet, hast du einen "kurzen" gebaut. Jetzt werden die Elektriker gleich mit Steinen nach mir werfen! Dann probier doch mal Pol 2 u. 3 aus. Wenn sich das Teil rückwärts dreht einfach Pole vertauschen. So hab ich als Laie meinen Scheibenwischermotor angeschlossen, in die richtige Richtung drehen lassen und schon ca. 15 Sude mit gebraut. ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 1 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 06:04   Das schwarze Steckergehäuse hast du doch vom Motor abgenommen. So wie es aussieht saß es da wo jetzt die Kontakte blank liegen. Danach sehe ich es auch so das 1 die Masse ist. Die Kontakte 2 und 3 sind die Adern grün und rot wenn das Steckergehäuse wieder am Motor aufgebracht ist. Eigentlich sollte der Motor wenn du Masse und einen farbigen Draht benutzt laufen. Ist er vielleicht festgelaufen oder blockiert das Getriebe? Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 2 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 08:02   Guten Morgen! Wenn der Stecker draufgesteckt ist, sind innen fünf Kontakte, also zu (1) - (3) kommen dann noch die beiden für die farbigen Drähte. Ob da eine Verbindung ist kann ich jetzt nicht sagen, aber das hätte doch keinen Sinn, oder? Würde ich nicht etwas hören, wenn etwas blockiert wäre? So was wie einen Versuch, anzulaufen? Ich werde am Abend einmal versuchen, die Welle mit der Hand anzudrehen, dann kann ich das ausschließen. Und wenns wirklich ein Kurzschluss wäre...ist der Motor dann hin? Grüße Antwort 3 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 08:36   OK, das konnte man auf dem Bild nicht erkennen. Dann sind 2 und 3 Kontakte die ich so auch nicht zuordnen kann. Gehen da hinten überhaupt Kabel weg? Eigentlich müßte man, wenn du Spannung anlegst, ein brummen hören. An der Welle wirst du mit drehen nichts erreichen, denn die Welle läuft als Zahnrad auf einer Schnecke. Diese Schnecke kannst du rückwärts nicht zum drehen bekommen. Kannst du das Getriebe abnehemen und den Motor alleine laufen lassen? Wäre ein Versuch. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 4 mcgyver2k Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 7.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 08:58   Hast du die Möglichkeit das an einer Autobatterie zu testen? Kann sein das deine Netzteile mit dem Einschaltstrom des Motors nicht klarkommen. Antwort 5 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 14.2.2012 um 10:55   Das Netzteil muss ausreichend Strom liefern. Die Stromaufnahme eines Wischermotors ist nicht zu unterschätzen. Schließe Minus an die Masse an und teste die anderen Anschlüsse mit dem Pluspol. Einer muss zwangsläufig funktionieren, wenn der Motor geht. Ansonsten könntest du auch noch zu dem Verkäufer fahren und es dir kurz zeigen lassen. Gruß Udo ____________________ Meine Homepage für Brauseminare: http://www.bierschmiede.de Mein Bierblog: http://www.bierblog.udo-toensing.de Antwort 6 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 12:58   Hast Du denn am Netzteil auch das grüne Kabel auf Masse gelegt? Sonst schaltet sich das ATX-Netzteil gar nicht ein. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 7 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 13:17   Hallo! Getriebe abnehmen werde ich heute Abend versuchen, mal sehen, ob das geht. An einer Autobatterie kann ich selbst leider nicht testen, da müsste ich wirklich wieder zum Verkäufer fahren. Alex: Daran liegts nicht, ich habe auch einen Lüfter mit 5V laufen lassen. Und mit dem Labornetzgerät gehts ja auch nicht, bei dem muss doch Spannung da sein! Ratlose Grüße, Gustl Antwort 8 Meller Newbie Beiträge: 1 Registriert: 22.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 21:09   Hallo Gustl, bei deinem Wischermotor sind die Kontakte 1-3 für die Intervallschaltung des Wischergetänges. Also Anschluss ist wie Folgt: Masse (Minus) an dass Gehäuse und Rot und Grün sind für Stufe 1 und 2 EINER der Beiden an Plus. Wie Schon erwähnt den Anlaufstrom nicht unterschätzen. Viel Erfolg Meller Antwort 9 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2012 um 21:57   Hallo Meller, gut zu wissen mit der Intervallschaltung. Dann bleibe ich bei den anderen beiden Kontakten. Aber trotzdem gehts nicht, wahrscheinlich ist wirklich der Anlaufstrom das Problem. Geht das dann überhaupt mit dem Netzteil? Oder brauche ich in dem Fall einfach ein anderes? Und wie viel Strom braucht so ein Motor überhaupt? Fragen über Fragen. Ich sollte wohl wirklich zu meinem Verkäufer gehen. Grüße Antwort 10 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.2.2012 um 07:12   Es gibt auch Motoren wo die Kontakte 2 und 3 einmal zur "parking position" (bekommt Dauerplus), sodaß er zur genannten Endposition zurückkehrt, obwohl er ausgeschaltet ist. Der Motor sollte auf jedem Fall ohne diese beiden Kontakte laufen können Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 11 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.2.2012 um 17:12   Bis jetzt läuft noch nichts... Ich habe noch einmal nachgedacht, vielleicht liegts wirklich am Anlaufstrom. Viel mehr stört mich aber, dass die Alarmleuchte am Netzgerät aufleuchtet und die Spannung auf etwa 1V abfällt, sobald Verbindung mit dem Motor da ist. Da kann doch etwas nicht stimmen. Ein Multimeter habe ich jetzt hier. Die Spannung habe ich gemessen, 12V liegen an. Außerdem habe ich den Widerstand zwischen Masse und (4) bzw. (5) gemessen, der liegt etwa bei 3 Ohm. Kann man daraus etwas ableiten? Einen Lüfter habe ich auch ans gleiche Netzgerät zu hängen versucht, auch hier leuchtet sofort die Alarmleuchte auf und die Spannung fällt ab. Habt ihr dazu irgendwelche Ideen? Grüße Antwort 12 PeterR Senior Member Beiträge: 197 Registriert: 15.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.2.2012 um 17:30   Zitat von Gustl, am 17.2.2012 um 17:12 Bis jetzt läuft noch nichts... Ich habe noch einmal nachgedacht, vielleicht liegts wirklich am Anlaufstrom. Viel mehr stört mich aber, dass die Alarmleuchte am Netzgerät aufleuchtet und die Spannung auf etwa 1V abfällt, sobald Verbindung mit dem Motor da ist. Da kann doch etwas nicht stimmen. Habt ihr dazu irgendwelche Ideen? Grüße Normaler Weise ist eine rote Alarmleuchte und ein Spannungsabfall auf fast 0 ein Zeichen, dass du einen Kurzschluss oder zumindest einen Verbraucher mit extrem hohem Strombedarf (= geringem Widerstand wie zB 3 Ohm) hast ! ODER - das Netzteil hat einen Strombegrenzer, der nur auf wenige Dezi-Ampere eingestellt ist und dadurch die Spannung reduziert. Hast du so einen 2. (Drehregler) am Netzteil? Ev. Foto machen und uploaden, dann kann ich dir einen Tipp geben. ODER - 3. Möglichkeit: der Motor ist kaputt oder blockiert, weshalb nur der Gleichstromwiderstand der 3 Ohm der Spannung entgegenhält. Ein drehender Motor erzeugt eine Gegenstrom / Spannung, die wie ein Widerstand der angelegten Spannung entgegenwirkt und umso größer wird, je schneller der Motor dreht . (daher nimmt die Stromaufnahme bei Belastung = langsamere Motordrehzehl) ja auch schnell zu . edit: Möglichkeit 4: Das NEtzteil liefert einfach zu wenig Strom, der nicht mal für einen Lüftungsmotor reicht, oder ist teilweise defekt LG Peter [Editiert am 17.2.2012 um 17:32 von PeterR] ____________________ *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* "Coquo, ergo sum" (zit. PeterR) Antwort 13 Braugsell Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 17.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.2.2012 um 19:00   Hallo, ich würde 4 und 5 nehmen, bei diesen Motoren liegt normalerweise keine Masse am Gehäuse an. Der Braugeselle Antwort 14 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.2.2012 um 19:07   Zitat von Braugsell, am 17.2.2012 um 19:00 Hallo, ich würde 4 und 5 nehmen, bei diesen Motoren liegt normalerweise keine Masse am Gehäuse an. Der Braugeselle Da muss ich dir leider wiedersprechen. Bei diesen Motoren wird über den Stecker die Masse ans Gehäuse geführt. Zwei Adern steuern jeweils eine Geschwindigkeit. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 15 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2012 um 11:12   Hallo Peter, das mit dem Drehregler könnte sein, an begrenzten Strom habe ich auch schon gedacht. Nur kenn ich mich damit nicht aus Möglichkeit 3 wäre natürlich schade... Vielleicht hilft wirklich das Bild: Grüße, Gustl Antwort 16 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2012 um 13:20   Wieviel Ampere kann denn dein Netzteil liefern? Ich denke mal es ist zu wenig. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 17 PeterR Senior Member Beiträge: 197 Registriert: 15.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2012 um 13:51   Hallo Gustl! Du hast jedenfalls eine Strommessung im Gerät, die untere LED-Anzeige mit dem "I" (für Strom, "U" steht für Spannung) zeigt den Wert. Allerdings ohne Einheit, ich nehme mal an, es sind Zenti- sprich 1/100 Ampere, denn dazu würde auch der linke der unteren kleinen Drehregler mit "I 0,01 " passen . Nun, 001 cA bzw. 0,01 Ampere / 10 MilliAmpere sind definitv viel zu wenig für so einen Motor. - drehe den Regler jedenfalls VOLL auf. Der Nennstrom errechnet sich aus der Formel Leistung / Spannung (P in Watt durch U in Volt); normale Scheibenwischermotore haben 40- 50 Watt Leistung bei 12 Volt, ergibt 3,3 bis 4,2 Ampere Stromaufnahme, und da ist ein Zuschlag für nicht 100%-Wirkungsgrad noch gar nicht berücksichtigt ! Ich schließe mich Klostersander an, wahrscheinlich ist das Netzteil zu schwach. Daher besser eine Autobatterie oder ein Batterie-Ladegerät, die packen locker 5-6 Ampere zum Lastbertrieb dieses Motors! lG Peter ____________________ *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* "Coquo, ergo sum" (zit. PeterR) Antwort 18 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2012 um 16:57   Hallo, gut, dann vergesse ich das mit dem Netzgerät. Aber bevor ich mir ein Batterieladegerät besorge, möchte ich noch mit einem ATX-Netzteil probieren, das funktioniert doch auch bei einigen hier. Das hätte ich zum Testen hier: 12 Volt Gleichspannung und 5 Ampere muss doch funktionieren, oder? Und gleich die nächste Frage: Laut der Beschreibung gibt es zweit Ausgänge für 12V, einmal + und einmal -. Wenn ich bei -12V anstecke kriege ich nur 0,15 Ampere und bei +12V sinds 5 Ampere? Antwort 19 argusdata Senior Member Beiträge: 255 Registriert: 9.5.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2012 um 17:30   Hallo, vieleicht kann auch ich etwas nützliches zum Thema beitragen. Ich habe ebenfals einen Scheibenwischermotor als Rührwerksantrieb. Als Stromquelle benutze ich ein altes AT-Netzteil vom PC, welches man noch mit einem Schalter ein/ausschaltet. Das Netzteil liefert maximal 225 Watt und kann das Rührwerk auch bei hoher Last (27 L Einkocher) problemlos antreiben. Jedes moderne ATX-Netzteil sollte also für diese Zwecke vollkommen ausreichen. Zum Anschluß des Netzteils die Kabel grün und schwarz (neben grün) am 20/24 poligen Stecker überbrücken, aber nicht ohne Verbraucher anstellen. Die 12 Volt kann man an den 4 poligen Steckern abnehmen, dazu die Kabel gelb und schwarz nehmen. Für den Anschluß am Scheibenwischermotor muß man halt etwas experimentieren. Gruß Jörg [Editiert am 18.2.2012 um 19:05 von argusdata] ____________________ Norderstedter Hobbybräu seit 2011 Ohne Bier wäre das Leben nicht mal halb so schön. Antwort 20 seppelmueller Senior Member Beiträge: 227 Registriert: 27.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2012 um 21:01   Hallo, ich nutze auch ein altes PC Netzteil als 12 V Spannungsquelle. Ich habe mir der Einfachheit halber 4 mm Laborbuchsen in das Gehäuse eingebaut um eine Art Labornetzteil zu haben. Die überflüssigen Kabel einfach auslöten dann ist der Kabelsalat auch beseitigt. Als Grundlast habe ich eine 12 V Halogenbirne angeschlossen. Es gibt im Internet unzählige Anleitungen, google einfach mal nach "PC Netzteil umbauen", da wirst du schnell fündig. Gruß Sebastian Antwort 21