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Autor: Betreff: Tolles Geschmack, Trüb wie Milch! Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 09:21   Hallo. Ich hab aktuell das Altdeutsche Helle nach 5 Wochen Reifung trinkbereit. Es ist Geschmacklich Super, aber total trüb. Haltet Ihr es für möglich das dies an mangelhafter Kochung liegen kann? Dieses Bier wurde in meinem 30Liter 1800 Watt Einkocher Hopfengekocht (25 Liter). Heißtrubanscheidung und so ist alles normal verlaufen. Schlechte Kochung würde ich doch eher am Geschmack erkennen, oder? andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 20.2.2012 um 09:44   Hey, du stellst hier unfiltrierte handwerkliche Biere her, eine gewisse Trübung ist völlig normal! Wenn du die Situation ohne Filtern verbessern möchtest, kannst du folgendes tun: Kühltrubabscheidung (Sputnik-Filter hinter dem Wärmetauscher, beim Sputnik mit 100µ Porengröße bleibt auch der Geschmack noch drin) besser sedimentierende Hefe verwenden Länger warten, bis sich alles abgesetzt hat, dann vorsichtig umschlauchen Beim Schroten drauf achten, daß der Mehlanteil nicht zu groß wird Einen Klärungsmittel nehmen (Iris Moss, Isinglass) [Editiert am 20.2.2012 um 09:47 von andreas23] Antwort 1 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 09:59   JA. Das ist mir schon klar, und auch egal. Der Grund dafür wäre eben interessant zu wissen. Ich habe mit diesem Rezept und der selben Hefe schon wesentlich klarere Biere hergestellt. Allerdings immer nur 20 Liter. Diesmal hatte ich 26 Liter in der Pfanne. An mangelhafter Kochung kann es also deiner Meinung nach nicht liegen. Antwort 2 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 10:42   Keine Eiweißrast gemacht!? Normalerweise kriegt man als Hobbybrauer auch glasklare Biere hin. Antwort 3 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 10:46   Eingemaischt bei 60, 10 mon 57-58grad, dann 63er Rast dann 72er Rast abgemaischt bei 78 [Editiert am 20.2.2012 um 10:52 von Hansbauer] Antwort 4 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 10:52   Zitat von Hansbauer, am 20.2.2012 um 10:46 Hab keine Eiweissrast gemacht. Dann ist es wohl am wahrscheinlichsten, dass es daran liegt. Wenn man darauf verzichtet, sollte man - wie andreas23 schon sagt - ein Klärungsmittel benutzen. Antwort 5 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 10:57   .. Wie machst du Deine Rast, z.b bei nem Alt? Ich habs so gemacht: Einmaischen 60 10 min 57 55 min 63 20 min 72 Soll ich doch wieder besser: Einmaischen 40 10 min 50 55 min 63 20 min 72 Dass geht dann auf kosten des Schaumes. Antwort 6 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 11:45   So schaut mein nächster Sud aus. Diesmal mit Proteinase. Hauptguss 24 Liter 6ml Milchsäure 80% 0,25ml/liter Nachguss 30 Liter 7ml Milchsäure 80% Maischen 3000 Wiener Malz 4500 Münchner Malz 500 Cara Hell Einmaischen 50° 10 Min Einweißrast Heizzeit 8 min Maltoserast 63 30 Min Heizzeit 7 min Verzuckerungsrast 73° 45 min Abmaischen 78° 5 min Läuterruhe Hopfung 26 Magnum 13,90% nach Kochbeginn 20 Hallauer 4,40% 15 min vor Kochende 2x Danstar nottingham Antwort 7 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 12:08   Hallo zusammen, hab eigentlich bisher immer auf die Eiweißrast verzichtet. und noch nie gefiltert. Der Durchbruch, was die klaren Biere angeht, hat die Nachgärung im Keg Fass mit nachfolgender, mindestens vierwöchiger Kaltlagerung bei ca. 0°C, gebracht. Gefüllt dann mittels Gegendruck Füller auf Flaschen. Leichte Unterschiedde, was die Klarheit angeht gibt es dennoch von Sud zu Sud. Ist denke ich aber von vielen Einflüssen abhängig ... Gruß Guido Antwort 8 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 12:19   Zitat: Ich habs so gemacht: Einmaischen 60 10 min 57 55 min 63 20 min 72 Daran liegt es ganz sicher nicht. Bis auf Unterschiede in der Dauer verfahre ich fast immer so und das Bier wird klar. Der Fehler liegt woanders. Aber wie man klares Bier bekommt wurde hier schon unzählige male besprochen - Such mal danach ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 9 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 12:23   Also ich habe das letzte Mal auch auf die Eiweißrast verzichtet und es ist sau trüb geworden. Ich denke schon, dass das ein wichtiger Faktor ist. Antwort 10 HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 20.2.2012 um 12:34   war vielleicht die nachgusstemperatur nach oben entwischt? Wenn sich Stärke beim Läutern löst könnte dass diesen Effekt haben. Hans Antwort 11 schultheiss Senior Member Beiträge: 139 Registriert: 5.10.2009 Status: Offline erstellt am: 20.2.2012 um 13:27   Bei meinem Hellen ist es genau umgekehrt, seitdem ich auf die Eiweissrast verzichte ist mein Bier klarer. Gruß, Thomas Antwort 12 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 13:31   Nachgusstemp. sollte gepasst haben. Im Braubuch steht zur Eiweissrast folgendes: Einmaischen ca. 35°C Beginn der Lösung von Stoffen, Abbau von Hüllproteinen, um besser an die Stärke heranzukommen. Abbau von schaumbildenden Eiweißen Eiweißrast ca. 50°C Abbau der als eine Art Kit im Malz wirkenden Stoffe wie Eiweißstoffe, einiger Cellulosen und Beta-Glukan. Damit Verbesserung der Löslichkeit. Vom Temperaturbereich 57-58 steht gar nix drinn. @cosmophobia: wars bei dir auch so? Geschmack OK aber sau trüb bis milchig Antwort 13 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 20.2.2012 um 14:35   Also mir wäre ein Zusammenhang zwischen Eiweißrast und Klarheit des Bieres neu. Antwort 14 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 14:44   @andreas23 Braxonia Braubuch S.64 glaub ich Antwort 15 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 14:54   Da bei der Eiweißrast Eiweiß abgebaut wird, ist die Gefahr einer Eiweißtrübung natürlich auch geringer. Das kommt aber immer auf das Malz drauf an. Stefan Antwort 16 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 15:00   @ Stefan Ja schon aber beim Kochen koaguliert der aller groesste Teil des Eiweisses und wird als Heisstrub a geschieden. Gruss Jan Antwort 17 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 15:25   Zitat von Hansbauer, am 20.2.2012 um 13:31 wars bei dir auch so? Geschmack OK aber sau trüb bis milchig Probiert habe ich bisher nur das Jungbier, schmeckte normal. Aber ich habe mir erst gesern oder so ne Flasche angesehen und festegestellt, dass das keinesfalls mehr klar wird. So eine heftige Trübung hatte ich noch nie. Zitat von JanBr, am 20.2.2012 um 15:00 @Ja schon aber beim Kochen koaguliert der aller groesste Teil des Eiweisses und wird als Heisstrub a geschieden. Wo du das grad sagst, ich hatte bei dem Bier erstaunlich wenig Heißtrub (normal 90min gekocht). Das sollte aber eigentlich daran gelegen haben, dass ich die Würze diesmal nach dem Abläutern durch ein Filtertuch habe laufen lassen. Antwort 18 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 20.2.2012 um 15:52   Der Heißtrub entsteht erst beim Kochen, den kannst du beim Abläutern gar nicht rausfiltern. Im übrigen sollte Filtern beim Läutern auch nicht notwendig sein, Läutern ist ja schon ein Filterprozeß. Du mußt natürlich die ersten 2-3l wieder oben reinkippen, bis die Würze halbwegs klar läuft. Antwort 19 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 16:21   Zitat von andreas23, am 20.2.2012 um 15:52 Der Heißtrub entsteht erst beim Kochen, den kannst du beim Abläutern gar nicht rausfiltern. Klar, aber je klarer die Würze, je weniger Heißtrub. Antwort 20 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 16:44   Zitat von JanBr, am 20.2.2012 um 15:00 @ Stefan Ja schon aber beim Kochen koaguliert der aller groesste Teil des Eiweisses und wird als Heisstrub a geschieden. Keine Ahnung, in dem Fall hab ich mein "Wissen" aus dem Hobbybrauwiki: Zitat: Ein hoher Eiweißanteil kann zudem zu Trübung führen. Stefan Antwort 21