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Autor: Betreff: Platzt Silikonschlauch? uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 25.2.2012 um 18:24   Hallo zusammen, hat irgendwer Erfahrung mit der Druckfestigkeit von Silikonschläuchen? Hält ein 12x16mm Silikonschlauch (ID 12mm, WS 2mm) den Druck einer Kreiselpumpe aus? Die Flüssigkeit soll durchgepumpt werden, das Schlauchende ist offen. Umgekehrt: Welche Wandstärke sollte der Schlauch mindestens haben, damit es ihn nicht zusammenzieht (auf der Saugseite)? Pumpenein- und ausgang ist 1/2 Zoll, die Pumpe leistet 12 l/min. Mir wurde günstig Silikonschlauch 12x16mm angeboten, sind 2 mm Wandstärke ausreichend? Für qualifizierte Antworten bin ich dankbar! ____________________ Gruss Uli jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2012 um 18:50   Zitat von uli74, am 25.2.2012 um 18:24 Für qualifizierte Antworten bin ich dankbar! Druckseite: Wahrscheinlich(!) kein Problem - aber, siehe unten Saugseite: Ein entschiedenes Vielleicht. Ich habe da starke Zweifel. aber, siehe unten Schläuche für die Saugseite von Pumpen sind übrigens nicht aus Jux und Dollerei besonders verstärkt. Es fehlen an Informationen für die gewünschte qualifizierte Aussage: Datenblatt Pumpe Datenblatt Silikonschlauch Schlauchlänge Saugseite evt. Höhenunterschied Saugseite Schlauchlänge Druckseite evt. Höhenunterschied Druckseite Temperatur und Art des Mediums, das gefördert werden soll. Edit: Die Antwort auf die Frage im Titel des Threads muss übrigens unbedingt lauten: Ja! [Editiert am 25.2.2012 um 18:52 von jmsanta] ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 1 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 25.2.2012 um 19:13   Du hast recht, die Daten waren ziemlich dürftig. Bei der Pumpe handelt es sich um eine Speck Y-YS2951 http://www.speck-pumps.de/de/produkte/fluessigkeitspumpen/per ipheralradpumpen/kleinkreiselpumpen/36 Der Schlauch ist ein platinvernetzter Silikonschlauch (transparent) mit 2 mm Wandstärke Die Sache mit der Saugseite: Die Pumpe muss im Grunde genommen nicht ansaugen, weil sie am tiefsten Punkt der gesamten Anlage sitzt und die Würze max 1,2 m hoch befördern muss. Ich würde sie beim Läutern zum umpumpen in die Sudpfanne und nach dem Hopfenkochen zum befüllen des Gärfasses verwenden. Allerdings muss die Würze da durch den PWT. Die Frage ist halt: Was gäbs für Alternativen zum Silikonschlauch? Geruchs- und Geschmacksneutral, leicht zu reinigen, kochfest? ____________________ Gruss Uli Antwort 2 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 25.2.2012 um 19:36   Hallo Uli, hier nochmal eine andere Überlegung. Ist der Silikonschlauch den auch Lebensmittelecht. Ich habe gerade mal im Atlas 7 von Landefeld nach Silikonschläuche nachgeschlagen. Gefunden habe ich einen Silikonschlauch mit Gewebeeinlage mit folgenden technischen Daten: -60 bis 200°C, Platzdruck bei 20°C 19bar. Aber nicht Lebensmittelecht. Wie es beim Saugen ausschaut ist auch fraglich. Ich denke er wird sich ein wenig zusammenziehen, aber nicht vollständig. Ich würde den Schaluch nicht nehmen. Ich empfehle Dir Panzerschläuche. Bei meiner Anlage habe ich 3 Panzerschläuche mit Innenteil aus EPDM. Die Schläuche sind bis 100°C ausgelegt und ich habe auf der Saugseite keine Probleme. Gekauft habe ich hier: http://www.haustechnik-express.de/index.php?cPath=24_212< br /> Ich hoffe ich kann dir weiterhelfen. Gruß Globe Antwort 3 Fubi Member Beiträge: 72 Registriert: 18.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2012 um 23:18   Hallo Uli, ich verwende solch einen Schlauch mit einer Pumpe. Die pumpt die Würze auch durch einen PWT. Hab da keine Probleme damit. Zum Ansaugen kannst du einen weichen Silikonschlauch vergessen. Der zieht sich sofort zusammen, wenn du die Pumpe nicht regeln kannst. Bevor ein Silikonschlauch platzt, bläht er sich ziemlich auf. Hab mal vergessen ein Ventil zu öffnen. Ist zwar nicht geplatzt, hatte aber auf einmal den 3-fachen Durchmesser vor dem Ventil. Gruß Helmes Antwort 4 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.2.2012 um 10:59   Hallo Uli, Silikonschläuche sind eigentlich lebensmittelecht und auch temperaturgeeignet bis 200°C. Als Saugschlauch sind die einfachen ohne Gewebeverstärkung nur bedingt geeignet. Ich benutze die einfachen Silikonschläuche von Landefeld seit 1,5 Jahren. Auch als Saugschlauch. Meine Pumpe saugt ca. 7 ltr./min. Dafür habe ich einen Schlauch mit 19 mm Innen Ø und 2,5-3 mm Wandung. Den zieht es nicht zusammen. Den gleichen Schlauch habe ich auch schon mal vom 3/4" Wasserhahn (65°C) zur CC-Keg-Kupplung mit kleinem Durchfluss verwendet. Der Staudruck war mit rund 5 bar zu groß!! Da hat sich aber nix gedehnt. Der Schlauch ist mit lautem Knall geplatzt und hat sich in 3-4 kleine Stücke zerlegt. Der durchsichtige Silikonschlauch hat den Vorteil, dass man die Würze darin sieht und er sehr beweglich ist. Er knickt auch nicht bei 90°C ab und macht dicht. Der Betriebsdruck sinkt aber bei zunehmender Temperatur rapide! Trotzdem bin ich mit diesen Schläuchen sehr zufrieden und kann Sie auch mit ruhigem Gewissen weiterempfehlen. Vorteile: - lebensmittelecht - durchsichtig - hochtemperaturfest - geringe Biegeradien - knickfest - auch für Laugen und Säuren (Reinigung) geignet - es gibt alle Ø für GEKA-Kupplungen - und ich meine auch irgenwo mal gelesen zu haben, das Silikon resistent gegen Bakterien und Pilze ist Gruß Uwe Antwort 5 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 26.2.2012 um 13:47   Ok, danke für die Antworten. Ich werds jetzt einfach mal so machen dass ich ausprobiere wie stabil mein vorhandener 14 mm Silikonschlauch beim saugen ist. Silikon hat den entscheidenden Vorteil beim reinigen, dass er kochfest und chemiebeständig ist. ____________________ Gruss Uli Antwort 6 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.2.2012 um 18:28   Zitat von Roemer46, am 26.2.2012 um 10:59 Silikonschläuche sind eigentlich lebensmittelecht Silikon ist nicht gleich Silikon (gib doch einfach mal Silikon PIP bei Google ein ), letztlich sind Silikone auch nur eine Gruppe von Polymeren. - ICH würde sie nur nutzen, wenn sie explizit als lebensmittelecht gekennzeichnet sind. @Globetrotter - lebensmittelechte Produkte sind ja auch nicht unbedingt das Hauptgeschäftsgebiet von Landefeld. zum Umfüllen (auch heißer Würze) nutze ich die explizit als lebensmittelecht angebotenen Schläuche von HuM, allerdings annährend drucklos unter Ausnutzung der Schwerkraft zum "Rest", Uli, hast du qualifizierte Antworten bekommen, ich denke, ich würde mich nur wiederholen. Bei heißer würze hätte ich da allerdings bedenken. Ansonsten einfach mit Wasser ausprobieren, gibt nicht ganz so eine Sauerei wie mit klebriger Würze ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 7 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 26.2.2012 um 18:53   Hallo jmsanta, Zitat: lebensmittelechte Produkte sind ja auch nicht unbedingt das Hauptgeschäftsgebiet von Landefeld. stimmt. Ich wollte ja darauf hinweißen das die Schläuche nicht unbedingt Lebensmittelecht sind. Es gibt zwar Schlauchtypen die Lebensmittelecht sind. Viele haben aber nur einen Arbeitsbereich bis ca. 60°C. Mir war bei meiner Anlge die Sache zu Heiß, wenn ich für 90min etwa 100°C heiße Würze durchpumpe. Nicht unbedingt wegen des Platzens von Schläuchen, aber weg weiß was alles bei 100°C ausgewaschen wird. Deswegen habe ich mich dann für die EPDM Panzerschläuche entschieden. Die halten 100°C aus und haben schon entsprechende Kupplungen. Ich hatte erst überlegt Molkereischläuche einzusetzen. Da hätte ich aber noch Kupplungen gebraucht. Ich denke mit den Panzerschläuchen bin ich besser gefahren. Gruß Globe. Antwort 8 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.2.2012 um 19:45   Hallo Uli, ich setze Silikonschlauch bei meinem Gegendruckfüller ein. Druck: ca. 1,8 bar Temperatur ca 0°C Duchmesser innen ca 8mm aussen ca. 11mm Hat bisher noch nie Probleme gemacht. Weitere Infos hat Du ja schon weiter oben bekommen. Gruß Guido Antwort 9 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.2.2012 um 20:18   Zitat von Globetrotter, am 26.2.2012 um 18:53 Hallo jmsanta, Zitat: lebensmittelechte Produkte sind ja auch nicht unbedingt das Hauptgeschäftsgebiet von Landefeld. stimmt. Ich wollte ja darauf hinweißen das die Schläuche nicht unbedingt Lebensmittelecht sind. Es gibt zwar Schlauchtypen die Lebensmittelecht sind. Viele haben aber nur einen Arbeitsbereich bis ca. 60°C. Mir war bei meiner Anlge die Sache zu Heiß, wenn ich für 90min etwa 100°C heiße Würze durchpumpe. Nicht unbedingt wegen des Platzens von Schläuchen, aber weg weiß was alles bei 100°C ausgewaschen wird. Deswegen habe ich mich dann für die EPDM Panzerschläuche entschieden. Die halten 100°C aus und haben schon entsprechende Kupplungen. Ich hatte erst überlegt Molkereischläuche einzusetzen. Da hätte ich aber noch Kupplungen gebraucht. Ich denke mit den Panzerschläuchen bin ich besser gefahren. Gruß Globe. Macht das auch nichts aus bei den EPDM Schläuchen, da Wasser ja nicht gleich heisse Würze ist? Es interessiert mich nur, da ich vom Läuterpanzerschlauch noch das Innenleben habe und das würde wunderbar auf meinen Hahn passen. Mir kam das bisher zu "krümmelig" vor. Also zumindest hatte ich das Gefühl, dass ich da Abrieb an den Händen hatte. http://www.ebay.de/itm/Panzerschlauch-2-x-Uberwurfmutter-3-4- x-2000mm-TOP-/400128365942?pt=Wasserinstallationen&hash=item5d29825576 Kannst du vielleicht mal in deinem Katalog schauen, ob diese Richtlinien dann auch für heisse Würze gelten würden? Grüsse Chris ____________________ Antwort 10 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 26.2.2012 um 20:46   Hallo Chris, hilft Dir die Beständigkeitstabelle evtl. weiter. http://www.cdn.inetbone.net/cdn_cust_100102/Landefeld/Atlas7/ Landefeld_Atlas7_TechnischeDaten.pdf Würze ist nicht direkt angegeben. Aber Bier und Wasser. Gruß Globe Antwort 11 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.2.2012 um 22:18   Naja, sicherlich ist Silikon nicht gleich Silikon (siehe Silikonkissen-Skandal in Frankreich). Aber Landefeld schreibt in seiner Artikelbeschreibung auch, dass die Schläuche sterilisiert werden können. Ich denke dass sterile Schläuche lebensmittelecht sind. Oder nicht? Gruß Uwe Antwort 12 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.2.2012 um 22:59   Hallo zusammen, die klaren Gewebeschläuche vom OBI ("Druckluftschläuche" der Hausmarke Variolux - Rollenware) sind in allen Durchmessern lebensmittelecht. Ich weiß nicht, ob das für alle Temperaturbereiche gilt, aber die tragen das entsprechende Symbol. Heiße Würze habe ich damit schon erfolgreich gepumpt. Bei 20°C gehen die bis 20 Bar, wenn ich mich recht erinnere. Bei 90° würde ich sie aber nicht mehr mit sonderlich viel Druck beaufschlagen. Das Material ist kein Silikon. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 13 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 27.2.2012 um 00:25   @Uwe: nicht ganz, denn es geht ja nicht nur um mikrobielle Reinheit sondern vor allem um den Schwermetallgehalt. Da sind die zulässigen Grenzwerte bei Nicht-Lebensmittelqualität höher. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 14 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.2.2012 um 09:21   Zitat von Roemer46, am 26.2.2012 um 22:18 Ich denke dass sterile Schläuche lebensmittelecht sind. Oder nicht? Nö, das eine hat mit dem andren nicht zwingend etwas zu tun. Jan ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 15 exceldatei Junior Member Beiträge: 32 Registriert: 20.4.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 12:50   Ich krame das Thema hier nochmal hervor, da ich selber vor der Anschaffung einer Pumpe und von Schläuchen stehe. Ich wollte für meine Anlage folgende Pumpe nehmen: www.ebay.de/itm/Weinpumpe-Heisspumpe-Pumpe-Bierpumpe-Saftpumpe-Mostpumpe-In ox-420l-h-95Grad-C-/251336583678?pt=Spezial_Landwirtschaft&hash=item3a84d3e 9fe Die Schlauchnippel sind laut Beschreibung für 10mm Schläuche geeignet. Eigentlich wollte ich alle Schläuche aus Silikon nehmen. Jetzt habe ich aber schon öfters gelesen, dass sich der Schlauch der Saugseite zusammenzieht. Die Pumpe liegt am tiefsten Punkt der Anlage, die klare Würze läuft also von alleine in die Pumpe hinein. Als Schlauch hatte ich folgendes Angebot im Auge: www.ebay.de/itm/Silikonschlauch-1x1-mm-22x2-5-mm-Made-Germany-FDA-Lebensmit tel-/271222279060?pt=Labor_Zubeh%C3%B6r&var=&hash=item84c079386a Da scheinen mir die Spezifikationen geeignet und der Preis ist auch gut. Ich hätte jetzt zur Größe 10x1,5mm gegriffen, da unter anderem braupartner den Schlauch in der Konfiguration auch führt. Was haltet ihr davon? Freue mich über Tips und Anregung. Grüße, Jonas Antwort 16 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 19.10.2013 um 14:03   Wenn die Wandstärke dick genug ist und der Schlauch auf der Saugseite nicht allzusehr gebogen wird kannst Du Silikonschlauch benutzen. Der Verkäufer bietet starkwandige Schläuche an. Den 10x1,5 mm-Schlauch würde ich nicht nehmen, wenn dann wenigstens den 10x3 mm-Schlauch (und wenns Dir nicht zu teuer ist den 10x4 mm-Schlauch) ____________________ Gruss Uli Antwort 17