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Autor: Betreff: Siroflex Uni 3-a/b Wasser-Enthärter, taugt das was!? cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 22:00   Hallo, ich bin grad beim rumsurfen auf Folgendes gestoßen. Ist ja recht günstig, meint ihr, das taugt was!? [Editiert am 27.5.2012 um 09:09 von cosmophobia] Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 22:32   Hmmmm Also wenn das wirlklich was taugen soll, dann ärgere mich aber voll, .... Frage ist, was wohl in dem Ding drin sein soll? Ich habe verschiedene Wasserfilter zuhause gehabt. Die meisten sind irgendwelche Tiefenfilter gewesen, die eben dafür da sind, grobe Partikel aus dem Wasser zu filtern. Es könnte auch Aktivkohle drin sein, dann würde ich aber die Finger davon lassen, denn ich habe schon des öfteren gehört, dass diese zwar gut für Trinkwasser wären, aber nicht sehr gut für das Brauwasser, da sie ziemlich viele Geschmacksstoffe heraus nehmen. Fragen über Fragen. Eine Umkehrosmose kann es zu dem Preis nicht sein, die liegen bei ein paar Hundert Euro. Wenn du Wasser aufbereiten willst würde ich mit CaO erst mal "vorklären" und dann ggf mit sauermalz oder Milchsäure noch nachhelfen. Das genügt - so wie ich es sehe - in 90 % aller Fälle. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 1 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 23:14   Das dürfte sowas wie ein Brita Wasserfilter für den direkten Wasserhahnanschluss sein. In der Kartusche befindet sich wahrscheinlich ein Säckchen, gefüllt mit einer Mischung aus Aktivkohle und Ionentauscherharz. Das Wasser wird enthärtet und die Aktivkohle fängt auch noch ein wenig Chlor weg. Wäre zu testen, wieviel Liter man damit enthärten kann. Wenn das Material erschöpft/gesättigt ist, könnte eine Regeneration mitttels Kochsalz möglich sein . Michael Antwort 2 tessuti Senior Member Beiträge: 229 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 23:21   Ich habe gedacht, die Brita-Filter werden mit Zitronensäure regeneriert? Frank Antwort 3 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 23:25   Ja, bei den Brita Filtern werden 2-wertige Ionen durch H+ ersetzt. Daher nützt für "weiches" Wasser (Tee, Kaffee, Bier) Na+ zur Regenerierung nichts, da das nicht die Restalkalität zu beeinflussen vermag. Das würde dann nur Ca2+ und Mg2+ ersetzen, was wiederum gut ist bei Wasch- und Spülmaschinen. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 4 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 23:51   Zitat von tessuti, am 12.3.2012 um 23:21 Ich habe gedacht, die Brita-Filter werden mit Zitronensäure regeneriert? Frank Ich habe das erst vor kurzem getestet, weil ich das auch mal hier irgendwo gelesen habe aber das funktioniert leider überhaupt nicht. Zumindest was die Gesamthärte betrifft. [Editiert am 12.3.2012 um 23:52 von gremmel] Antwort 5 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 01:30   Also bei mir funktioniert das seit Monaten einwandfrei, die Kartuschen mit Zitronensäure zu regenerieren. Überhaupt kein Problem. Frank Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 07:51   Zitat von Schlupfer, am 12.3.2012 um 23:14 Wenn das Material erschöpft/gesättigt ist, könnte eine Regeneration mitttels Kochsalz möglich sein . Eine Kochsalz Regeneration bringt gar nichts, da werden dann nur die Calciumionen im Brauwasser durch Natriumionen ersetzt und die Restalkalität steigt sogar, während alle Hydrogencarbonate enthalten bleiben. Das versuche ich auch einem Wirt zu erklären, der sich eine 200 Liter Brauanlage gekauft hat und das Brauwasser mit einem NaCl regenerierten Ionentauscher aufarbeitet. Leider ist das gar nicht so einfach wenn jemand nicht weiß, was eine Restalkalität ist Die Britafilter tauschen dagegen wie bereits gesagt die Calciumionen gegen Wasserstoffionen, dadurch entsteht aus Calciumhydrogencarbonat Kohlensäure und diese zerfällt und das Hydrogencarbonat wird somit eliminiert. Stefan Antwort 7 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 09:38   Zitat von Boludo, am 13.3.2012 um 07:51 ...Eine Kochsalz Regeneration bringt gar nichts, da ... Ähhh... stimmt. Das sind ja Kationentauscher und keine Anionentauscher. Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 10:01   Ja, aber wenn man nen Kationentauscher hat, der mit (Zitronen)säure regeneriert wird, geht das auch, da wie gesagt H2CO3 entsteht, welches instabil ist. Man braucht also nicht unbedingt einen Anionentauscher. Stefan Antwort 9 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 10:28   Zitat von Bergbock, am 13.3.2012 um 01:30 Also bei mir funktioniert das seit Monaten einwandfrei, die Kartuschen mit Zitronensäure zu regenerieren. Überhaupt kein Problem. Frank Hi, wie gehst du da vor? Eine neue Patrone reduziert bei mir die gesamthärte von 21 auf 4 nach vier Wochen Nutzung hatte ich nach dem Filtern eine härte von 15 Jetzt habe ich in 3/4 Liter Wasser 3 Essloeffel Zitronensäure aufgeloest und 3 mal durchlaufen lasse. dann 2 mal ne fuellung Wasser. dann habe ich wieder getestet und immer noch eine Gesamthärte von 15, also 0 wirkung. was mache ich falsch? Ich messe die Härte mit einem Troepfchentest. gueße gremmel [Editiert am 13.3.2012 um 12:50 von gremmel] Antwort 10 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 10:41   Gremmel: ich weiß nicht, wie diese Kartuschen konkret regeneriert werden. Bei den mir bekannten Austauscherharzen gibt es eine gewisse Verweilzeit in der sauren Regenerierlösung. Außerdem kann das Harz passiviert werden, wenn es "zu spät" regeneriert wird. Wie sieht das mit den anderen Anionen neben HCO3- aus? Wenn man nur Kationen durch H+ ersetzt, bekommt man bei Chloriden oder Sulfaten doch die starken Mineralsäuren oder? Oder werden nur Erdalkalimetallionen bei diesen Filtern ausgetauscht? Uwe ____________________ Antwort 11 Fricky Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 15.11.2010 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 10:55   Zitat von cosmophobia, am 12.3.2012 um 22:00 Ist ja recht günstig, meint ihr, das taugt was!? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du aus dem kleinen Ding viel rausbekommst. Man müsste auch wissen, was genau da drin ist, nur ein Kationentauscher oder ist das ein Mischbetttauscher (Kationen und Anionen)? Die erreichbare Menge wird auch massgeblich von Deiner Ausgangswasserhärte abhängen. Für mal schnell Kaffeewasser machen wird's reichen, aber grössere Mengen?? Das bezweifle ich. Ich benütze einen Vollentsalzer aus der Aquaristik, das sind zwei Säulen mit Tauscherharzen (Kationen und Anionen) jeweils 50 cm hoch und 15cm Durchmesser. Die werden aber mit Salzsäure und Natronlauge regeneriert. Die Kapazität ist ausreichend gross, so dass ich nur ca. alle 2 Jahre regenerieren muss. Das Wasser verschneide ich dann mit Leitungswasser auf den gewünschten Wert. Das hat den Vorteil, dass sich das Ionenverhältnis nicht verschiebt, sonder nur die Gesamthärte runtergeht. So wie wenn du destilliertes Wasser mit Leitungswasser mischen würdest. Ich denke, für Hobbybrauerbelange würde auch ein kleinerer Tauscher genügen, so ca. 5000 Härteliter, da bekommst du je nach Wasserhärte schon einige 100 Liter fertiges Brauwasser hin. Google mal nach "Kati und ANi", da findest du einiges zm Thema. Mittlere Grössen sind erschwinglich(ca. 80€). Gibt auch gebrauchte sehr günstig, wenn einer sein Hobby (Aquaristik) aufgegeben hat, aber da muss man aufpassen, dass man keinen bekommt, der lange trocken gelagert wurde. Wenn gebraucht, dann besser nur einen regenerierten. Gruss, Peter. -- Antwort 12 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 11:21   Zitat von Uwe12, am 13.3.2012 um 10:41 Wie sieht das mit den anderen Anionen neben HCO3- aus? Wenn man nur Kationen durch H+ ersetzt, bekommt man bei Chloriden oder Sulfaten doch die starken Mineralsäuren oder? Oder werden nur Erdalkalimetallionen bei diesen Filtern ausgetauscht? Uwe Da sollten theoretisch alle Kationen gleich ausgetauscht werden. Aus Calciumsulfat wird dann natürlich Schwefelsäure. Diese wird dann aber vermutlich sofort von den restlichen Hydrogencarbonaten neutralisiert, man wird nicht alle Ionen ausgetauscht bekommen, so dass noch ein bißchen Hydrogencarbonat übrig bleibt. Oder so ähnlich Stefan Antwort 13 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 17:42   Die knappe Antwort von Brau-Parner zu dem Wasserenthärter: "der Wasserfilter arbeitet mit Aktivkohle." Antwort 14 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 23:43   Was also heißt, für unsere "Zwecke" unbrauchbar. ____________________ Antwort 15 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2012 um 07:18   Nee Holger, die Aktivkohle hat mit dem Ionentausch nix zu tun. Die holt Dir aber bspw. Chlor und schwimmendes Zeug raus, indem es absorbiert wird. Der Ionentausch findet am Harz statt. Im Falle des hier verwendeten sauren Ionentauschers wird Ca2+ gegen H+ ausgetauscht. Daher auch die Bemrkung, dass das Wasser saurer wird, ist ja logisch, wenn H+ hinzukommt. @Gremmel : Wenn sich Deine Gesmthärte nicht ändert nach dem Regenerieren, dann ist Dein Harz hinüber. ODER Du hast wirklich eines wie in der Spülmaschine, das Na+ statt H+ benötigt. Diese lassen sich mit Zitronensäure auch nicht regenerieren. Versuch doch mal spasseshalber mit NaCl zu regenerieren (bringt zwar nix fürs Brauwasser hilft aber fürs Verständnis hier). Der Tröpfchentest geht ja auf Ca2+ und zeigt dann auch eine geringere Wasserhärte an wenn das funktioniert. Hast Du auch einen Tröpfchentest für Carbonathärte? Wenn ja, dann auch mit dem gegenprüfen. Frank Antwort 16 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2012 um 14:57   Was meint ihr, wie viel Liter man da rausbekommt? Antwort 17 Fricky Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 15.11.2010 Status: Offline erstellt am: 21.3.2012 um 16:08   Zitat von cosmophobia, am 21.3.2012 um 14:57 Was meint ihr, wie viel Liter man da rausbekommt? lt. Produktinfo: "Eine Filter-Patrone reicht einer 4-köpfigen Familie (für den Hausgebrauch) ca. 3 Monate" ...was soll man dazu sagen. Aber wie schon gesagt; das Ding ist eigentlich nicht zur effektiven Wasserenthärtung. Mag sein, dass die Aktivkohle ein paar Chemikalien rausfischt, aber wirklich zur Enthärtung ist das nichts. Das Geld kannst Du dir m.E. sparen. Gruss, Peter. -- Antwort 18 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.5.2012 um 09:24   Da man ja experimentierfreudig ist habe ich bei der letzten Bestellung bei Brau-Partner doch mal so einen Filter mitbestellt. Erstmal, ich habs im Titel nachgetragen, handelt es sich hierbei um einen Siroflex Uni 3 "Made in Italy". Die erste Verwirrung (Vielleicht sollte ich Brau-Partner nochmal anschreiben!?): Es handelt sich laut Verpackung um einen Uni 3-a, in der Beschreibung steht aber, dass nur der Uni 3-b enthärtende Eigenschaften hat. Die Filter-Kapseln werden wohl bei beiden passen, aber habe ich mit dem Grund-Set jetzt eine enthärtende Kapsel bekommen, oder nur einen Filter!? Ich habs einfach mal angeschlossen und bemerkt, dass ich wohl etwas länger brauchen werde um die Töpfe mit wasser zu füllen, der Durchfluss ist zugunsten des Filters beschränkt, was aber bei meinen 30l Suden noch ok ist. Außerdem soll man kein heißes Wasser durchlaufen lassen, das erhöht die Aufheitzzeit. Geschmacklich schien mir allerdings das gefilterte Wasser besser, als das direkt aus dem Hahn. Was mich nach etwas Nachforschung verunsichert: Die Aktivkohle ist mit Silber versetzt. Hierzu gibt es ja im Internet alle möglichen Meinungen. Während die einen unspezifisch davon sprechen, dass es ungesund sein kann, verkaufen andere mit Silber angereichertes Wasser als Allheilmittel. Antwort 19