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Autor: Betreff: meine Wasserqualität geeignet zum Brauen? uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 08:55   Hallo anbei die Analyse der Stadtwerke KAssel zu meinem Wohnort. Sind die Wasserwerte eine gute oder schlechte voraussetzung zum brauen? Welche Biere eignen sich gut, welche weniger gut? Leider kann ich das Bild nicht einfügen, daher schreibe ich sie ab. ICh schreib jetzt mal die mir am wichtigsten erscheinenden Werte auf. Härtebereich: Weich Gesamthärte: 7,01 Calciumcarbonat;: 1,25 ph-Wert bei 20 Grad: 7,70 Calcium: 24,54 Magnesium: 15,42 Natrium: 9,76 Chlorid: 8,84 Braucht ihr noch mehr? [Editiert am 13.3.2012 um 09:10 von uckel] Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 09:16   Der Sulfatwert wäre noch gut. Das Wasser ziemlich weich und damit eine super Voraussetzung für´s Brauen! ____________________ Antwort 1 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 09:30   Sieht gut aus, obwohl man so die Restalkalität nicht ausrechnen kann, dazu braucht es noch die Säurekapazität oder die Carbonathärte. Aber bei einer Gesamthärtre von 7° kann nicht viel schief gehen. Stefan Antwort 2 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 09:32   Danke, Sulfat: 32,3 mg/L Ich habe in Erinnerung: weiches Wasser für helle Biere und härteres Wasser für dunkle Biere. Habe hier noch 1x Irish Stout und ein flämisches Braunbier. Kann ich die trotzdem mit dem Wasser brauen? Wie sieht es mit naturtrüben Weizen aus? Was ist der Vorteil von weichem Wasser? Antwort 3 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 10:19   Chlorid: 8,84 Sulfat: 32,2 Chlorid / Sulfat = 0,27 Dazu gibt es folgende Tabelle: Chlorid/Sulfat-Verhältnis: < 0.5 Sehr kratzig (sehr hopfenaromatisch), kräftig 0.5 - 0.77 kratzig 0.77 - 1.3 neutral 1.3 - 2 malzig >2 sehr malzig, mild Ich liege mit meinem Wasser dort bei einem Verhältnis von ca. 0,6 und nutze nun vor allem bei malzigeren Bieren etwas Calziumchlorid, um das Verhältnis zu verbessern. Dazu der Hinweis: "Der Gesamtgehalt an Sulfat und Chlorid sollte aber die empfohlenen Grenzwerte von 100 mg/l Chlorid und 180 mg/l Sulfat nicht überschreiten." Ich habe hier den Rechner (ganz unten) benutzt und komme mit 5g einer 33 prozentigen CaCL2 Lösung für 30 Liter Wasser auf einen Chloridwert durch den das Verhältnis dann bei ca. 1,5 liegt. http://www.besser-bier-brauen.de/selber-bier-brauen/zutaten /wasser Das Bier hatte vorher ohne die Zugabe aber auch geschmeckt. ____________________ In Planung: - Am Reifen: Klosterbier ; Stout ; Citrageist Angezapft: Pale Ale mit Ami-Hopfen Antwort 4 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 10:24   Weiches Wasser sorgt für einen günstigen Maische pH-Wert (leicht sauer). Da dunkle Malze von sich aus die Maische säuern, wirken sie hartem Wasser entgegen, welches durch die gelösten Salze den pH-Wert tendenziell erhöht. Zudem löst ein zu alkalischer Nachguss unedle bestandteile aus dem Treber. Das google Stichwort ist hier Restalkalität. Einem hohen Magnesiumgehalt sagt man eine unangenehme Bittere nach, da wirste aber keine Probleme mit haben. ____________________ Antwort 5 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.4.2012 um 12:24   Moin, noch mal eine Frage zu den möglichen Biersorten, die ich mit meinem Wasser brauen kann. Mit der Tiefergehenden Wasseraufbereitung will ich mich als Anfänger noch nicht beschäftigen. Pils wird wohl mit dem Wasser ohne Aufbereitung nichts. Wie ist das aber, wenn ich statt der Untergärigen Hefe eine Obergärige z.B. Nottingham nehme und dann bei ca. 14-15 Grad im Keller vergäre? Antwort 6 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.4.2012 um 19:37   Hi Uckel, mit der Wassergeschichte plage ich mich zur Zeit herum. Die Notti vergäre ich bei 14°-15°C für schwarze Biere und das geht prima, sedimentiert sehr gut und ist geschmacksneutral. 11g auf 20l ist eher zu wenig; ich gebe immer 15g auf 20l, das bringt einen höheren Endvergärungsgrad. Na ja liegt vielleicht auch an der Stammwürze. DER KAMPF DER HEFE MIT DEN PROZENTEN Antwort 7 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.4.2012 um 20:51   Hallo, von einigen habe ich gehört, dass sie bei Temperaturen um die 14 Grad mit der Nottingham Hefe ein "Quasi-Pils" brauen. Da die Temperaturen noch recht niedrig im Keller sind, frage ich mich, obe ich es mit meiner Wasserqualität mal probieren sollte? Antwort 8 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.4.2012 um 22:54   Dir wurden doch schon super Tipps gegeben bezüglich deinem Wasser. Es ist ja auch super weich, viele hier haben schlechteres Wasser. Also setze die Tipps in die Tat um und braue wonach du Lust hast. Fürs Pils würde ich die Restalkalität mit Milchsäure auf 0 einstellen. Die bekommst du bei eb`y oder in der Apotheke. Ggf. optional noch das Chlorid:Sulfat 1:1 einstellen. Und dann einfach brauen brauen brauen. Viel Erfolg, Fabian ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 9 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2012 um 20:20   Danke für eure Tipps. Wenn ich mein Wasser nicht verändere und ein Pils braue, wird es dann automatisch schlecht schmecken oder ist die Veränderung nur geringfügig? Antwort 10 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2012 um 13:27   Habe noch mal bei den Stadtwerken angefragt: die „Carbonathärte“ 9,35°dH. Der Wert des „Hydrogencarbonat“ beträgt: 203,80 mg/l. Einen Wert für die „Nichtkarbonathärte“ habe ich nicht vorliegen Also kann ich die Restalkalität nicht ausrechnen? KAnn ich die Nichtkarbonathärte irgendwie selber messen? Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 12.4.2012 um 14:25   Wenn ich Deine Werte beim Fabier-Rechner (links ganz unten) eingeben: Calcium 25,5 Magnesium 15,4 und die Werte der Säurekapazität so fummle, daß Deine Carbonathärte 9,35 rauskommt, spuckt er eine RA von 7,84 aus. Du kannst Dir in diesem Rechner auch gleich die erforderliche Menge Milchsäure 80% ausrechnen lassen um eine gewünschte RA zu bekommen. Hmm, weiß nicht, wozu Du die NKH haben möchtest, aber Du kannst rechnen: Gesamthärte - Carbonathärte = Nichtcarbonathärte. Tröpfchentests für Gesamthärte hat der Aquarienhandel, sollte Dein Wasserwerk den Wert nicht rausrücken. ...kann es sein, daß der RA-Rechner bei besser-bier-brauen keine Komma-Eingaben zuläßt? Uwe ____________________ Antwort 12 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2012 um 15:42   Zitat: ...kann es sein, daß der RA-Rechner bei besser-bier-brauen keine Komma-Eingaben zuläßt? ja, bei mir auch, auch Punkte funktionieren nicht.. ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 13 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2012 um 19:13   Moin Uwe, immer wieder danke für deine Hilfe Gesamthärte: 7,01 gemäß Stadtwerke Also brauch ich lt Rechner nur 5ml 80%ige Milchsäure Wann/ wie gebe ich die Milchsäure zu? Für welche Biere ist denn überhaupt eine RA von 7,84 gut? Kölsch ist in der Tabelle ja mit 7,6 angegeben http://www.besser-bier-brauen.de/selber-bier-brauen/zutaten /wasser#rechner Aber da passen die anderen Werte natürlich nicht 100%ig Antwort 14 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 12.4.2012 um 19:44   Öh, dann wäre die Gesamthärte (7,01) ja weniger, als die Carbonathärte (9.35)! Verstehe ich jetzt nicht, denn die Gesamthärte sollte eigentlich die Carbonathärte beinhalten. M.W. wurde aber im Forum auch schon mal wegen einem Wasser mit so seltsamen Werten gefragt. Das könnte vorkommen, wenn Alkalien im Wasser sind, allerdings ist Dein pH mit 7,7 dafür fast ein bißchen zu niedrig. Bin aber kein Wasserpezialist. Eine hohe RA zu dämpfen ist schon sinnvoll. Bei Deiner moderaten RA brauchst Du sie bei dunkleren Bieren eigentlich nicht zu kompensieren. Bei hellen Bieren, die gut gehopft sein sollen, kannst Du die RA auf 0 senken, manche nehmen auch negative Werte für Pilsbiere. Die Menge Milchsäure kannst Du auf die gewünschte Gußmenge berechnen lassen. Sagen wir mal, Du hättest 18l Hauptguß, den Du auf RA=0 einstellen möchtest, dann bräuchtest Du 4,7ml Milchsäure 80%. Bei den meisten Bieren (ich braue meist dunklere) kompensiere ich den Hauptguß gar nicht. Beim Nachguß mache ich es, um ein Auswaschen etwa von Gerbstoffen aus dem Treber zu vermeiden. Uwe ____________________ Antwort 15 ZwicklChris Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 12.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.4.2012 um 21:01   hallo, wenn die Gesamthärte 7,01°dH beträgt kann die Carbonathärte maximal 7,01°dH betragen Gesamthärte=Carbonathärte + Nichtcarbonathärte (-->Nichtcarbonathärte wäre 0°dH) mit den 9,35°dH meinst du wahrscheinlich die Gesamtalkalität jedoch passen die Werte von Ca und Mg auch nicht mit der Gesamthärte zusammen da wenn Ca 24,54 mg/l --> Calciumhärte = 3,44°dH Mg 9,76 mg/l --> Magnesiumhärte =2,28°dH Gesamthärte = Calciumhärte + Magnesiumhärte --> 5,72°dH (und nicht 7,01°dH) der hohe pH-Wert von 7,70 kommt von den Carbonaten was eigenlich eher unüblich ist, dass man sie im Wasser findet und diese sind stark ph-erhöhend normalerweise kommt nur/hauptsächlich Hydrogencarbonat vor was nicht so stark pH-erhöhend ist vielleicht könntest du ja die Wasseranalyse hochladen dann wäre es leichter nachzuvollziehen jedoch stimmen die werte nicht ganz zusammen Antwort 16 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.4.2012 um 09:16   Hochladen habe ich schon versucht, hat aber nicht geklappt. Könnte es aber per e-mail versenden. Wenn du möchtest, schreib kurz an uckel6@googlemail.com und ich schicke dir die Wasseranalyse + den E-Mail-Verkehr zwecks weiterer Werte. Viele Grüße Antwort 17 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.4.2012 um 19:35   https://docs.google.com/viewer?attid=0.1&pid=gmail&thid=136 0ad56d3829435&url=https%3A%2F%2Fmail.google.com%2Fmail%2Fu%2F0%2F%3Fui%3D2% 26ik%3Db0fabb29d5%26view%3Datt%26th%3D1360ad56d3829435%26attid%3D0.1%26disp %3Dsafe%26zw&docid=97d352ae0c92e313940abd83e8a58805%7C272713f682e41506973a1 5d4e4948869&a=bi&pagenumber=1&w=800 hoffe, dass man es nun sehen kann. Dann habe ich auf Nachfrage noch folgende E-Mail erhalten: Guten Tag Herr ...., die „Carbonathärte“ des Trinkwassers aus dem Hochbehälter „Hessenschanze“ beträgt: 9,35°dH. Der Wert des „Hydrogencarbonat“ beträgt: 203,80 mg/l. Einen Wert für die „Nichtkarbonathärte“ habe ich nicht vorliegen. Mit freundlichen Grüßen [Editiert am 14.4.2012 um 19:37 von uckel] ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 18 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2012 um 20:43   Moin, kann sich mal jemand die Wasseranalyse angucken, ob die Ungereimtheiten beseitigt werden können? Sonst muss ich die Stadtwerke noch mal anschreiben! ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 19 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 15.4.2012 um 21:10   Sorry, aber ich komme über den Link nur ins 404er-Nirwana! ...oder soll mich einloggen. Uwe ____________________ Antwort 20 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2012 um 21:15   Hi Uckel, per "copy and paste" geht es wohl nicht..? Wenn ein ganzes Dokument hochgeladen werden soll empfielt sich das hier: http://www.scribd.com/ Den Link dann hier reinstellen und jeder kann es lesen ohne sich anmelden zu müssen. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 21 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2012 um 21:33   Geht es jetzt? http://www.scribd.com/doc/89540099/Wasseranalyse-Hochbehalt er-Hessenschanze ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 22 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2012 um 21:37   es geht! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 23 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2012 um 08:48   Habe noch mal mit den Stadtwerken gemailt. Es hat sich herausgestellt, dass mir die falsche Wasseranalyse geschickt wurde. Hessenschanze und Hasenhecke(Nächster Stadtteil, daher passt das auch besser) sind zu ähnlich Naja, Stadtwerke halt. Folgende Wasseranalyse ist richtig: http://www.scribd.com/doc/89605040/Hasenhecke-Wasser Also deutlich härter Die Säurekapazität KS 4,3 beträgt: 3,34 mmol/l. Mit dem Rechner http://www.besser-bier-brauen.de/selber-bier-brauen/zutaten /wasser#gesamthaerte Komme ich auf ungefähr 6 Restalkalität. Gibt es genauere Rechner? Was sagt ihr nun zu meinem Wasser? ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 24

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