ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Altbier mit der WYeast 1338 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2012 um 20:33   Hallo, mein nächstes Bier soll ein Altbier werden, vergoren mit der WYeast 1338. Nun bin ich nicht gerade ein Altbier-Experte, daher würde ich mich über etwas Feedback freuen. Für 25 L Bier hatte ich mir folgende Schüttung ausgedacht: 4 kg MüMa 1 kg PiMa 0,5 kg Weizenmalz hell 0,07 kg Cara Aroma 0,03 kg Carafa Spezial Da ich noch so viel MüMa übrig habe möchte ich davon am meisten verwenden. Unschlüssig bin ich mir mit dem Weizenanteil. WYeast schreibt in der Style-Beschreibung, dass ein Weizenanteil zulässig ist. Cara Pils möchte ich wegen dem niedrigen EVG von der Hefe nicht einsetzen sondern nur etwas Cara Aroma und Carafa Spezial für Farbe und Geschmack. Maischeschema mit Betonung auf der Maltoserast und 40 IBU mit Spalter Select. Wird das was? Grüße! ____________________ Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2012 um 20:47   Ein bewährtes und gutes Alt ist Michaels "Ur-Alt". Deine Hefe- und Malzvorgaben würden hier ebenfalls berücksichtigt sein. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.3.2012 um 21:07   Hi, Kurt, erstmal: die 1338 wird sehr gut passen zu einem Alt. Das Caraaroma habe ich in einem Alt noch nicht getestet (werde das vermutlich auch nicht, da ich mit meiner Ur-Alt Schüttung optimal zufrieden bin), stelle es mir aber sehr interessant vor, das kommt bestimmt gut und gibt dem Alt noch einmal ein gewisses Etwas. Viel Erfolg! Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2012 um 22:49   Hallo Kurt, wie meine Vorredner schon gesagt haben, passt die 1338 super zum Alt. Habe aber auch schon mal die 1007 verwendet. die iest erheblich trockener. Mir persöhnlich gefällt die 1338 besser Mein gefühlt bestes Alt hab ich mit folgendem Rezept gebraut: 1kg Pilsener Malz 4kg Münchener Malz ca. 50g Röstmalz (waren glaube ich > 1000 EBC angegeben) Bottich Maischen: * Einmaischen mit ca 8..9 L bei 65°C Wassertemperatur sollten dann ca. 57°C ergeben * nach ca. 10 min 5l Wasser mit 77°C zugeben; Maische sollte dann ca. 63°C haben * nach weiteren 30 min ca. 6l Kochmaische entnehmen, diese erst bei ca. 72°C verzuckern, und zum Kochen bringen; dann 10 min kochen (minimal 98°C) und der Bottichmaische zugeben -> sollte dann ca. 74 .. 75 °C ergeben * nach erreichen der Jodnormalität noch ca. 10 bis 15 min Ruhen lassen, dann Abmaischen * Haubtguss Abläutern; in der Zeit den NG von ca. 15 Litern auf 78°C erwärmen und ebenfalls abläutern * einfache Bitterhopfung mit ca. 55g Spalt Select Doldenhopfen (bei ca. 5,5% alpha) 10 min. nach Würzbruch zur kochenden Würze geben und minimal 70 min Kochen. Das ergibt eine Kochzeit von ca 90 .. 100 min. Hatte damals grün geschlaucht, und in den Flaschen Endvergoren. War einfach richtig lecker!!! Mittlerweile nutze ich die Kesselinfusion zum Maischen. Ist hat schön bequem die Temperatur stufenweise hoch zu drehen ... Betreibt noch wer das Bottichmaischen von Euch? Gruß Guido Antwort 3 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2012 um 08:14   Oh, dass klingt auch richtig lecker. Vor allem gefällt mir die Bottichmaische in Kombination mit der schlichten Schüttung! Mal gucken wie ich nächste Woche braue ... experimentell mit Cara Aroma und Weizenmalz oder mit deinem Rezept Auf jeden Fall schon mal vielen Dank! ____________________ Antwort 4 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.4.2012 um 09:32   So, Karfreitag wurde gebraut: 4kg MüMa 1kg PiMa 0,3 kg WeiMa hell 0,07 kg Cara aroma 0,03 kg Carafa Spezial Einmaischen bei 60°C 57°C 10 Minuten 63°C 60 Minuten 73°C 20 Minuten Abmaischen bei 78°C Spalter Select auf 35 IBU in die Vorderwürze und 90 Minuten Kochen. Die WYeast 1338 habe ich in 5 Tagen vom Schrägagar unter widrigen Bedingungen (kein Magnetrührer, Trockenmalzextrakt und Malzbier) auf einen einigermaßen vertretbaren Starter hochgepäppelt. Nach 12 Stunden hatte ich Überweißen. Foto und Geschmackstest dann beizeiten hier. ____________________ Antwort 5 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.6.2012 um 17:13   Gestern wurde das Bier verköstigt. Ich war ehrlich gesagt nicht sehr zufrieden, die 1338 hat ordentlich Banane in das Bier gebracht und trotz Umdrücken war es nicht vollständig klar. Meiner Meinung nach hätte man es durchaus als ein "etwas" zu herbes dunkles Weizen an den Mann bringen können. Das fand ich doch sehr schade. Trotzdem wurde mir das Bier förmlich aus den Händen gerissen Schlecht kann´s somit nicht geschmeckt haben. Die Schüttung und Hopfung würde ich auch beim nächsten Mal nicht ändern ... dafür aber mit der 1007 oder der 1010 vergären. ____________________ Antwort 6 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.6.2012 um 18:01   Hi, Kurt, also das versteh ich ja nu überhaupt nicht, sehr komisch. Die 1338 war bei mir stets vollmundig und aromatisch aber nie fruchtig und schon gar keine Banane. Kann es sein, dass Du relativ tief eingemaischt hast oder wie sieht Dein Maischeprogramm aus? Viele Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 7 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.6.2012 um 18:23   Ne, eben nicht! Ich habe bei 60°C eingemaischt. Wenn der Hefestamm nicht vertauscht wurde (ich habe die Hefe von einem netten Hobbybrau-Kollgen auf Agar bekommen) kommt es vielleicht vom Sauerstoffeintrag beim Schlauchen in´s KEG?! Naja, ein leckeres Bierchen war´s trotzdem ____________________ Antwort 8 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.6.2012 um 18:34   Hmm, vielleicht zu wenig Hefe und zu warm vergoren? Gruß Peter Antwort 9 kerosin Senior Member Beiträge: 391 Registriert: 3.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.6.2012 um 21:08   Hallo Kurt, Mann, das tut mir aber jetzt leid. Ich hoffe wirklich, dass ich keine Hefe verwechselt habe. Eigentlich auszuschliessen weil ich an diesem Tag der Überimpfung (Laborjournal sei Dank... ) nur deine Hefen überimpft habe. Bei den anderen Hefen die ich dir zugesandt habe sollte keine Banane typisch sein. Ich würde dir sonst nochmals ein Rührchen zusenden. Ich werde mal einen Starter von der Hefe ansetzen. Ich habe die Platte noch mit den Kolonien die ich dir zugesandt habe. Banane wäre schon ein Zeichen von zuwenig Hefe und/oder hoher Gärtemperaturen. Jedoch soweit ich weiss nur bei Hefen die auch wirklich für solche Aromen bekannt sind (Weizenhefen, Belgische Hefen). Vielleicht ist die 1338 auch eine vesteckte Weizenhefe?!? Wäre jedoch sicherlich bei Wyeast vermerkt. Cheers, Samuel Antwort 10 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.6.2012 um 14:19   @Kerosin: Ja so richtig schlau werde ich aus der Sache auch nicht. Eigentlich glaube ich nicht an eine Verwechslung. Die Hefemenge war sicherlich recht knapp bemessen, aber ich habe schon Sude OG mit deutlich weniger Hefe angestellt. Die Gärtemperatur habe ich bewusst recht niedrig gehalten. Vielleicht hat grade das die Banane ins Bier gebracht? Stichwort Hefestress. Die 1056 soll z.B. bei zu niedriger Gärtemperatur und underpitching deutliche Pfirsicharomen produzieren. ____________________ Antwort 11 kerosin Senior Member Beiträge: 391 Registriert: 3.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.6.2012 um 21:08   Hallo Kurt, Zitat von Kurt, am 4.6.2012 um 14:19 Die Hefemenge war sicherlich recht knapp bemessen, aber ich habe schon Sude OG mit deutlich weniger Hefe angestellt. Ich weiss nicht ob man das so auf jede Hefe übertragen kann. Bei Weizenhefen (und vielen Belgischen Hefen) ist das sicher zutreffend. Wenn dem so sei, würde ich bei der 1338 auch bei normalen pitching rates Banane erwarten. Banane wird jedoch bei der Beschreibung von Wyeast nicht erwähnt. Grundsätzlich ist es korrekt, dass ein underpitching zu verstärkter Esterproduktion führt. Die Frage ist nur, was "recht knapp bemessen" meint. Vielleicht kommt wirklich Banane hervor wenn man diese Hefe sehr stark underpitched? Leider habe ich keine Erfahrung mit der reinen 1338. Ich habe die Hefe für eine Berliner Weisse verwendet und die riecht bei mir sehr stark nach Zitrone und sauer. Vielleicht ist Banane vorhanden, wird jedoch von der Zitrone überdeckt. Konnte auch durch recherchieren keinen Zusammenhang zwischen der 1338 und Banane finden. Zitat von Kurt, am 4.6.2012 um 14:19 Die Gärtemperatur habe ich bewusst recht niedrig gehalten. Vielleicht hat grade das die Banane ins Bier gebracht? Auch hier, ich würde keine Banane erwarten wenn Banane nicht typisch ist für den Stamm. Ansonsten würden hier eigentlich die Ester abnehmen. Ester nehmen bei zunehmender Temperatur zu. Wirklich komisch... was ist hier wohl passiert? Ich werd mir morgen einmal einen Starter der Hefe ansetzen und mal schauen was rauskommt. Cheers, Samuel Antwort 12 kerosin Senior Member Beiträge: 391 Registriert: 3.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.6.2012 um 19:20   Hallo Kurt, ich kann es selber nicht wirklich glauben, aber der Starter, welcher ich angesetzt habe (ich hoffe mit der 1338 von einer Agarplatte) riecht tatsächlich nach Banane... Damit ist ausgeschlossen, dass bei deiner Gärung etwas schief gelaufen ist. Und der Fehler bei mir zu suchen. Ach ach ach. Bitte verzeih mir deinen verlorenen Sud. Ich werde nun einen zweiten Starter mit der Hefe aus der isotonischen Kochsalzlösugn anstellen um zu kontrollieren, ob vielleicht eine Verwechslung bei der Platte stattgefunden hat. Kurt, es tut mir richtig leid dass mir hier ein Fehler unterlaufen ist. Lass mich wissen wie ich das wieder gut machen kann. Cheers, Samuel Antwort 13 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.6.2012 um 22:19   Oh, das ist interessant! Ehrlich gesagt bin ich froh, dass die Verwechslung bzw. der Braufehler scheinbar nicht bei mir lag. Der Sud war aber keinesfalls verloren, den Partygästen hat es doch gut geschmeckt! Also, kein Problem. Im Gegenteil - ich bin nach wie vor sehr dankbar über den Hefetausch. ____________________ Antwort 14 kerosin Senior Member Beiträge: 391 Registriert: 3.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.6.2012 um 22:28   Nichts für Ungut, ist mir dennoch sehr peinlich. Leider weiss ich jetzt nicht, was Du da genau für eine Hefe unter dem Namen 1338 bekommen hast.. Womöglich eine Weizenhefe und mit grösster Wahrscheinlichkeit die 3068 Weihenstephan. Cheers, Samuel PS: Ich würde Dir eine neue, richtige 1338 schicken falls ich mir einen frischen Aktivator der 1338 kaufen würde. Und dann direkt aus dem Aktivator auf Schrägagar. Antwort 15