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Autor: Betreff: Kann Bier gesundheitsschädlich sein? Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2012 um 19:04   Etwas genauer: Bier mit Fehlern, sauer gewordenes Bier, abgelaufenes Bier oder schlicht ein mißlungener Sud: Ab wann ist sowas gesundheitsschädlich? Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2012 um 20:51   Kurzum gesagt: Eigentlich Nie! Das "Schlimmste" was dir passieren kann ist eine Megasphera Infektion. Megasphera ist meines wissens nach der einzigste humapathogene (gesundheitsschädliche) Erreger den man sich einfangen kann. Allerdings wird niemand dieses Bier trinken können, da es abartig nach Gülle stinkt. Das müsste man sich schon wirklich mit zugehaltener Nase reinpressen. Ansonsten ist Bier, besonders endvergorenes, von mikrobieller Seite sicher wegen: Hopfen, pH-Wert, Kohlnsäure, keine vergärbaren Zucker und letztendlich Alkohol. Bei Jungbier/Würze kann man sich ein bisschen was einfagen (z.B. Acetobakter oder Lactobacillus brevis). Die sind aber nicht gesundheitsschädlich sondern verursachen eigentlich nur Fehlgeschmäcker wie DMS, Diacetyl oder Essigsäure. An sich wird ein "sauber" abgeflltes Bier niemals schlecht. Das MHD gibt lediglich die vom Hersteller gesicherte Qualität bis zum Datum X an. Danach ist das Bier nicht verdorben, sondern verliert nur an Qualitätsmerkmalen wie: Trübungsstabilität, Schaumstabilität oder Geschmacksstabilität durch Oxidationsvorgänge. [Editiert am 29.5.2012 um 20:54 von Knaecke] ____________________ Antwort 1 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2012 um 21:01   Ausser einer gepflegten Diarrhö kann an sich nicht viel passieren. Bier das nicht schmeckt, trinkt man eh nicht. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 2 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 07:05   Nach meiner Meinung müsste man die Frage eigentlich umgekehrt stellen: Welche positiven Auswirkungen hat das Trinken von ungefiltertem, unpasteurisiertem Bier...? Wenn ich mir so anschaue wie hochgelobt Hefepräparate aus den den Reformhäusern sind, dann muss regelmäßig getrunkene, frische und lebendige Hefe ,die von Vitaminen und Spurenelementen nur so überquillt, ein wahrer Gesundbrunnen sein. Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 3 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 07:53   ... oder sie (die Hefe) sorgt aufgund ihres Purin- und Harnsäuregehalts für Gichtanfälle. Nix für ungut, aber Selbstgebrautes gradezu als Gesundbrunnen zu stilisieren ist absurd. Allein schon aufgrund des Alkoholgehaltes. [Editiert am 30.5.2012 um 08:43 von Kurt] ____________________ Antwort 4 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 08:25   Zitat von Kurt, am 30.5.2012 um 07:53 ... oder sie (die Hefe) sorgt aufgund ihres Purin und Harnsäuregehalts für Gichtanfälle. Nix für ungut, aber selbstgebrautes gradezu als Gesundbrunnen zu stilisieren ist absurd. Allein schon aufgrund des Alkoholgehaltes. Stimmt. Um die Eingangsfrage z beantworten: Bier kann gesundheitsschädlich sein, da es Alkohol enthält, der so ziemlich jedes Organ im Körper schädigen kann. Stefan Antwort 5 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 09:50   Leute lest doch mal den Beitrag des Erstellers Er frägt nach Gesundheitsschäden durch Bier mit Infektionen bzw. Abgelaufenes Bier. Wir müssen hier jetzt keine Grundsatzdiskussion zum Thema Alkoholkonsum führen! ____________________ Antwort 6 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 10:17   Ja klar, ich will hier auch ganz sicher keine Grundsatzdebatte zum Thema Alkoholkonsum anstossen. Ich find´s halt immer interessant, wie die Leute sich Gedanken über irgend welche gesundheitsschädlichen Sachen im Bier machen, aber dabei ganz vergessen, dass der Alkohol der giftigste Bestandteil ist. Stefan Antwort 7 Hademer Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 26.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 10:26   Das "Problem" des Alkoholgehaltes von Bier ist ja bekannt: Ich glaube, das jedem Biertrinker diese Gefahr bewusst ist (und, ich habe gehört, manche trinken Bier gerade wegen des Alkohols Gefahrensucher...) Aber das die im Bier enthaltene Harnsäure ein Problem für Gichtkranke ist, ist mir nicht bekannt gewesen. Heißt das eigentlich, das Gicht-Gefährdete Bier meiden sollen, oder sind es nur bestimmte Biersorten mit hohem Rest-Hefegehalt? Ich werfe direkt mal eine zweite Frage in den Ring: Können beim Gärprozess eigentlich auch Fuselalkohole entstehen, die in ihrer Menge dann gesundheitsgefährend sind. Beim Schnapsbrennen ist dies ja scheinbar ein häufiges Phänomen... Antwort 8 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 10:51   Fuselalkohole entstehen zwar, jedoch in so geringen Mengen, dass davon keinerlei Gefahr aus geht. Andere Alkohole wie z.B. Hexanol zählen zu den Aromastoffen (Annanas) und können durchaus gewollt sien. Die Dosis macht bekanntlich das Gift Beim Schnapsbrennen hast du ja auch deutlich höhere Volumenanteile an Alkohol(en), so dass es dort schon stärker ins Gewicht fällt. Besonders wenn Leute sich da nicht auskennen und den Vor/Nachlauf nicht verwerfen etc... methanol macht sich halt einfach ziemlich ungut im Körper! Andererseits kann eine Methanolvergiftung bei frühzeitigem Erkennen leicht behandelt werden durch - Achtung jetzt kommts: Verdrängung durch Ethanol - defakto: medizienischer Vollsuff ____________________ Antwort 9 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 11:45   Zitat: Um die Eingangsfrage z beantworten: Bier kann gesundheitsschädlich sein, da es Alkohol enthält, der so ziemlich jedes Organ im Körper schädigen kann. Und auch hier gilt die Dosis macht das Gift. Pauschal zu sagen Alkohol ist ungesund ist ebenso absurd wie die Aussage Bier waere pauschal gesund. Aber das wusste schon der olle Parazelsus. Ueber moderaten Alkoholkonsum gibt es einige sehr umfangreich dokumentierte Studien die belegen das moderater Konsum durchaus positive Wirkungen haben kann. Gruss Jan Antwort 10 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 11:55   Zitat von JanBr, am 30.5.2012 um 11:45 Zitat: Um die Eingangsfrage z beantworten: Bier kann gesundheitsschädlich sein, da es Alkohol enthält, der so ziemlich jedes Organ im Körper schädigen kann. Und auch hier gilt die Dosis macht das Gift. Pauschal zu sagen Alkohol ist ungesund ist ebenso absurd wie die Aussage Bier waere pauschal gesund. Aber das wusste schon der olle Parazelsus. Ueber moderaten Alkoholkonsum gibt es einige sehr umfangreich dokumentierte Studien die belegen das moderater Konsum durchaus positive Wirkungen haben kann. Gruss Jan Leider sind bei vielen dieser Studien oftmals trockenen Alkoholiker dabei, welche bereits Vorschädigungen haben könnten, diese werden zu oft gleichgesetzt mit Vergleichsprobanten ohne jeglichen Alkoholkonsum. Kritiker sehen diese Fehler als Ursache für das für sie falsche Ergebniss der positiven Wirkung von Alkohol. Für mich ist Alkohol ein Genussmittel. Will man gänzlich gesund leben, sollte man definitiv auf höheren Alkoholkonsum verzichten. Allerdings sollte man dann auch auf fast alle Kohlenhydrate und übermäßigem Fleischkonsum (insesondere mit hohem Fettanteil), Obst und Gemüse außerhalb der heimischen Saison etc. versichten. Ich versuche einigermaßen gesund zu leben. Man muss aber auch genießen Wenn ich ein leckeres Eis oder auch ein Brötchen esse, mache ich mir auch wenig Gedanken, was das für meinen Körper bedeutet. ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 11 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 30.5.2012 um 12:00   > das Gicht-Gefährdete Bier meiden sollen, oder sind es nur bestimmte Biersorten mit hohem Rest-Hefegehalt? M.W. sitzen die Purine in der Hefe. Wenn man das Bier gut klären läßt und klar einschenkt, oder durch Umdrücken zusätzlich klärt, kommt wenig Hefe mit ins Glas. Ich vermute, daß Hefe für den Verzehr als Nahrungsergänzung purinarm erzeugt wird - ohne aber zu wissen, ob das überhaupt möglich ist. Zum Fusel: ein gepflegter Weizendoppelbock (schön warm vergoren) sorgte schon für einen gewissen Brummschädel, wenn mal mehr als eine Dosis genossen wurde. Milchsäureinfektionen sorgen für das Gegenteil einer Verstopfung, was ja manchmal vielleicht auch erwünscht ist. Uwe ____________________ Antwort 12 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 15:00   zum Thema Gicht: http://www.gichtbehandlung.com/gicht-bier/ ____________________ Antwort 13 Hechtlein Senior Member Beiträge: 278 Registriert: 1.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 15:54   Moin Freunde, wie sieht das eigentlich mit Methanol aus.... Beim Destilieren ist klar, dass wenn man es schlecht macht, dass dann....na Ihr wisst schon Bier enthaelt Methanol meines Wissens nach in kleinsten Kleinsdosen (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege). Wieviel Methanol ist eine normale Bierhefe denn in der Lage zu produzieren? Nicht das ist es wollte, selbstverstaendlich, es interessiert mich einfach! Ab einem gewissen Ethanolanteil (ca. 10-12%) hoert ja jede normale Bierhefe auf zu produzieren....wie sieht es bei Methanol aus? Gruss Florian Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 16:08   Methanol entstehrt bei der alkoholischen Gärung eigentlich hauptsächlich enzymatisch aus Pektin und nicht durch die Hefe. Daher haben Obstbrände auch unterschiedliche Methanolgehälter, je nach dem, wie pektinhaltig das Ausgangsmaterial ist. Hab hier mal was gefunden. Beim Bier sollte eigentlich so gut wie gar kein Methanol entstehen. Stefan Antwort 15 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 17:03   Methanol entsteht immer dann, wenn es Methyl-Seitenketten oder Methylester bei den Molekülen gibt. Alle anderen, linearen (Carbonsäure-) Moleküle werden immer als C2-Körper abgebaut. Methanol hat einen niedrigeren Siedepunkt, als Ethanol. Daher kommt es am Anfang der Destillation. Ist auch nur ein Problem, wenn es eben auf-konzentriert wird. Nimm an, eine Flasche Wein mit 10 % Vol. Alc. wird destilliert. Dadurch bekomme ich 100 ml fast reines Destillat oder wieder verdünnt ca. 250 ml 40 % Vol. Alc. mit dem gleichen Methanolgehalt, den schon der Wein hatte. Hier muss ich mir keine Sorgen um Methanol machen, denn von eine Flasche Wein (wenn auch recht ungesund aufgrund des vielen Alkohols) ist noch keiner blind geworden. Wenn ich jetzt aber größere Mengen destilliere, dann sind eben die ersten Liter reines Methanol und die werden nicht einfach mit dem Rest verschnitten, sondern entfernt. Ist dann bekömmlicher ;-) ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 16 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 21:14   Das von einer Flasche Wein noch niemand erblindet ist würde ich so nicht unterschreiben... gabs da nicht mal so ne Panscher-Aktion in Österreich mit Ethylenglykol und Ähnlichem? Siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Glykolwein-Skandal Ok aber Blind wird man davon nicht^^ (zum Glück) [Editiert am 30.5.2012 um 21:18 von Knaecke] ____________________ Antwort 17 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.5.2012 um 21:28   Wahrscheinlich dieser hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Uhudler Antwort 18