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Autor: Betreff: Bierbrauneuling braucht mal einen Rat zum Schlauchzeitpunkt Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2012 um 19:49   Hallo liebe Hobbybraukollegen, ich möchte diesen thread mal nutzen um mich kurz vorzustellen und brauche auch gleich euren rat. Ich bin 31 Jahre und wohne in Worms zum Bierbrauen komme ich, da ich leidenschaftlicher Biertrinker bin und schon seit ca. 12 jahren mal gerne selbst brauen möchte. Nun habe ich endlich mal zeit gefunden und mich schon ca. 2 wochen in die thematik eingwlesen und zahlreiche videos auf youtube geschaut. Meine utensilien: Ein getunter einkochautomat mit rührwerk aus edelstahl zum maischen und hopfenkochen, ein läuterbottich aus ner kühlbox mit edelstahllochblech und ablasshahn gebaut. Ein gäreimer mit röhrchen. Ein leinetuch zum Auschlagen. Abfüllröhren zur flaschenfüllung. Einen ditalthermometer, ein maischpaddel, jod, und eine würzespindel. Silikonschlauch 4m. Sowie fertig geschrotetes malz, hopfen und hefe als fertigmischung klosterbier obergährig. Ich denke damit bin ich erstmal gut aufgestellt. Bei erfolg werde ich mit meinem bruder ein sudhaus bauen da wird dann etwas größer aufgefahren nd geld in die hand genommen. Da ich elektroniker bin und aus der msr stamme und mein bruderherz heizungsbaumeister ist werden wir da etwas recht professionelles bauen. Nun zu meiner frage, wann muss ich umschlauchen in flaschen. Ich möchte mich ans reinheitsgebot halten und keine nachspeise verwenden. Die thematik mit der schnellvergährungsprobe scheint sehr kompliziert für mich neuling. Drückt mir die kohlensäure im jungbier nicht die spinde hoch ? Im youtubevideo 3 teiler hat er einfach nach 24 stunden glaube ich umgeschlaucht. Der typ hat aber sehr ins blaue gearbeitet. Keine jodprobe und keine stammwürze gemessen.... Achso ja die stammwürze soll 12 betragen. Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2012 um 20:01   Hallo und willkommen, die Zugabe von Speise entspricht dem "Reinheitsgebot" und erleichtert die Sache für Anfänger und Flaschenabfüller ungemein. Stefan Antwort 1 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2012 um 20:24   Willkommen! Du brauchst ja keinen Zucker als Speise zugeben sondern füllst dir dazu heiße Würze ab welche du - natürlich ohne Hefe - erstmal wegstellst. So übern Daumen 8-10% von deinem Sud, welche du nach Abschluß der Hauptgärung in deinen Gäreimer einrührst und dann alles in Flaschen abfüllst. Wie Stefan schon anmerkte ist das RHG-konform. Michael ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 2 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2012 um 21:24   Ah ja das werde ich machen, danke so einfach kann es sein. Muss da dann auch frische hefe rein ? Ok, und wie kann ich erkennen ob die gährung abgeschlossen ist, Spindeln? Wenn ja wie kriege ich raus wie hoch der restextrakt sein muss ? Oder warte ich da bis keine bläschen mehr kommen? Noch eine frage habe ich, habe mit der sufu auch nix kongretes gefunden. Mein rezept zielt auf 23 l ab. Ich wollte aber auf ca. Die hälfte raus. Kann ich die zutaten da einfach halbieren? Sorry wegen der rechtschreibung, nur mit dem ipad ist das so ne sache.. . Antwort 3 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.6.2012 um 22:31   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 2.6.2012 um 21:24 Ah ja das werde ich machen, danke so einfach kann es sein. Muss da dann auch frische hefe rein ? Nein! Zitat: Ok, und wie kann ich erkennen ob die gährung abgeschlossen ist, Spindeln? Wenn ja wie kriege ich raus wie hoch der restextrakt sein muss ? Oder warte ich da bis keine bläschen mehr kommen? Spindeln. Wenn sich der Wert 2-3 Tage nicht mehr ändert ist es soweit. Zitat: Noch eine frage habe ich, habe mit der sufu auch nix kongretes gefunden. Mein rezept zielt auf 23 l ab. Ich wollte aber auf ca. Die hälfte raus. Kann ich die zutaten da einfach halbieren? Ja, doch, würde ich so machen. ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 4 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.6.2012 um 22:14   Danke für die ausführlichen antworten. So heute sind alle restlichen zutaten und utensilien gekommen. Habe alles gereinigt. Am freitag habe ich frei, dann wird gebraut. Ich fasse nochmal zusammen: Ich werde die zutaten halbieren, weil ich nur 11,5 statt 23l möchte. Von der würze werde ich mir dann 1,5 l einfrieren als speise um zu karbonisieren (vorher aufkochen) Die hauptgärung ist abgeschlossen wenn nichts mehr blubbert und sich die stammwürze 2 tage nicht mehr ändert. Ich habe (korrektur) eine stammwürze von 13.grad plato (wenn nicht wird angeschwänzt oder länger gekocht) und gehe von ca. 3,5 bis 2,5 nach endvergärung aus. Nun noch eine frage, wenn ich in flaschen abgefüllt habe bei welcher temperatur soll ich die flaschen lagern Und wie lange ? Wann kann ich die erste öffnen um nicht durch ein schales bier enttäuscht zu werden. Wie schnell muss ich die kiste leer haben bis es eventuell schlecht wird. Antwort 5 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.6.2012 um 23:32   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 4.6.2012 um 22:14 Nun noch eine frage, wenn ich in flaschen abgefüllt habe bei welcher temperatur soll ich die flaschen lagern Und wie lange ? Erst bei Gärtemperatur nochmal so lange wie ca. die Hauptgärung gedauert hat. Danach würde ich im Kühlschrank für mindestens eine Woche kalt lagern bei ca. Null Grad. Und dann entweder weiter im Kühlschrank oder bei Kellertemperatur. Zitat: Wann kann ich die erste öffnen um nicht durch ein schales bier enttäuscht zu werden. Ich würde sagen, lass dem Bier mind. 2-3 Tage Zeit bis zur ersten Probeflasche, um den Karbonisierungsgrad erstmals zu testen. Dann als Anfänger (man ist ja Neugierig) immer wieder mal eine Flasche probieren. Allerdings bei Deiner begrenzten Menge nicht zu häufig, sonst ist es Leer bevor es fertig ist. Richtig reif, mit voll entwickeltem Geschmack, ist es erst nach ein paar Wochen Lagerung. Ich hatte das Klosterbier (die HuM Mischung) vier Wochen vorm Anstich gelagert. Da war es sehr lecker. Mit 1 oder 2 Wochen schmeckten mir die Proben noch nicht so richtig rund. Zitat: Wie schnell muss ich die kiste leer haben bis es eventuell schlecht wird. Wenn es schmeckt, dann hat man die erste Kiste Leer bevor man überhaupt merkt, daß schon Schluss ist. Und dann dauert es wieder Wochen bis das nächste Bier fertig ist. Ein paar Monate kann sich das bei Keller- oder Kühlschranktemperatur mindestens halten. ____________________ In Planung: - Am Reifen: Klosterbier ; Stout ; Citrageist Angezapft: Pale Ale mit Ami-Hopfen Antwort 6 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 07:43   Hallo Gambrinus, von mir auch erstmal ein herzliches Willkommen hier im Forum der guten Biere :-) Man merkt, dass du dir schon viele Gedanken rund um deinen ersten Brautag gemacht hast, von daher gehe ich auch mal davon aus, dass dir dein ersten Bier glückt. Ein einziger Punkt ist mir bei Lesen aber aufgefallen, der dir evtl. Probleme bereiten könnte: Du willst das Rezept halbieren, hast dann also ca. 2,3kg Malz im Einsatz. Gleichzeitig läuterst du mittels einer (vermutlich) von der Grundfläche her relativ großen Kühlbox mit Lochblech. Es könnte passieren, dass sich durch das wenige Malz nur eine kleine (wenige Zentimeter) dicke Treberschicht aufbaut, und so die Filterwirkung des Treberkuchens nicht sonderlich gut ist. Warum hast du vor, das Malzpaket zu splitten? Grüße, der saarmoench Antwort 7 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 16:18   Super das forum hier, dachte schon ich wäre einer von wenigen, die ihr bier selbst machen. Alle in meinem bekanntenkreis belächeln mich nur... Aber ich weis nicht ob die leute ihr bier auch so trinken wie ich. Ich lehne eben lieber ab und trinke nix, als das ich ein bier trinke das mir nicht schmeckt. So nun denn, ich wollte auf die hälfte reduzieren, da ich nicht weiß ob mein einkochtopf das schafft die 31 l (was verdampft mal ausgeschlossen) zum kochen zu bringen. Werde es mal ausprobieren mit wasser. Außerdem glaube ich fasst der nur 30l und dann soll es noch wallend kochen. Mein lochblech ist ca. 25x40 kühlbox 30 l eben. Meinste ich bekomme da probleme beim anschwänzen? Noch ne frage... Wie soll ich die speise berechnen (fabier) auf 5,5 gr pro liter? Ist das ein guter wert? Antwort 8 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 16:31   So... Eben mal ausgelitert 27 liter und das ding ist bis 2 cm unterm rand voll... Versuche es mal zum kochen zu bringen... Lieber so als den sud verhauen. Habe noch ne kochplatte und töpfe damit könnte ich auch einen teil steriel kochen, nur weis ich nicht wie sich das mit dem hopfen verhält. Antwort 9 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 16:50   Moin erstmal und willkommen Eine Teilmenge auf der normalen Kochstelle kochen, kannst Du durchaus machen. Den Hopfen kochst Du halt im Einkocher mit. Die abgezwackte Teilmenge schüttest Du dann später nach dem Hopfenseien mit in Deinen Gärbehälter. Allerdings solltest Du auch diese Teilmenge hinreichend lange kochen. Das Kochen dient ja nicht nur der Sterilisierung, sondern auch dazu, diverse Substanzen zu verdampfen. Du darfst den Einkocher auf keinen Fall bis Oberkante mit Würze füllen. Wenn das Ganze zum wallenden Kochen kommt, brauchst Du Platz für den Würzebruch und die sich in Bewegung befindende Flüssigkeit. Läßt Du nicht genug Platz, gibt's eine riesige Wutzerei Bezüglich der Carbonisierung würde ich für ein Klosterbier mit 13°P eher in Richtung 5g CO2/L gehen. Aber das ist meiner persönliche Einstellung. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 10 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 5.6.2012 um 16:57   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 5.6.2012 um 16:31 So... Eben mal ausgelitert 27 liter und das ding ist bis 2 cm unterm rand voll... Versuche es mal zum kochen zu bringen... Lieber so als den sud verhauen. Habe noch ne kochplatte und töpfe damit könnte ich auch einen teil steriel kochen, nur weis ich nicht wie sich das mit dem hopfen verhält. Ich schliesse mich meinem Voredner TH an: Wenn Du die Hopfenpellets in die kochende Würze schmeisst wird es schäumen. Von daher würde ich Dir raten, die Würze aufzuteilen damit Du etwas mehr Luft im Einkocher hast. Das kommt dann auch der möglicherweise etwas knappen Heizleistung Deines Einkochers zugute. ____________________ Gruss Uli Antwort 11 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 17:07   Ja warum nicht ich habe ja alles da, werde es aufteilen.... Dann werde ich mal für mehr leergut sorge . Ich werde dannauf 5 g berechnen. Für den nächsten sud werde ich mir den 50 l abfallbehälter cns besorgen und einen paella gaskocher mit 30cm durchmesser. Antwort 12 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 17:20   Was Du dabei aber dann bitte im Hinterkopf behalten solltest: Dein Läuterbottich sollte das Volumen haben um die komplette Maische aufzunehmen. Wenn Du also ein Kochvolumen von 50L hast, sind Sude um 45 L kochtechnisch kein Problem mehr. Dementsprechend voluminöse Maischen werden das dann auch. Teilmaischen läutern geht zwar auch, ist aber umständlicher. Mit der 30L-Kühlbox kommst Du dann unter Umständen schon an die Grenzen. Ich bin mit meinem 33L Gärbottich und 30L Zielmenge (fertige Würze) schon einige Male bei dicken Maischen (hochprozentige Biere, Böcke, Doppelböcke etc.) hart an die Grenzen gekommen. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 13 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 18:05   Also ich will nicht auf eine zielwürze von 45l raus. Das ganze ding ist nur dies, mein bruder und ich haben da ein sudhaus in planung. Da wird ein 100l maischetopf in dem dann auch die würze kocht benötigt. Der 50l kessel wird dann als läuterbottig dienen. Es ist ja so, dass das was abgläutert wird nur die maische ist und das sind bei einer zielmenge von ca 90l 45l maische. Ich bin hier schon schwer am planen. Das ganze läuft über 3 ebenen. Oben wird gemaischt und gekocht in der mitte geläutert und nach dem kochen gefiltert, unten wird die würze mittels plattenkühler auf gärtemperatur gekühlt. Also 100l topf oben 50 in der mitte und unten 100l. Eine siemens logo oder easy mal schauen nimmt uns die rastzeiten und schrittweise temperaturerhöhung ab. Ein 0-10 ausgang wird mir den brenner stetig regulieren. Eine zündüberwachung und ein digitaler ausgang/eingang das abschalten und zünden überwachen. Es soll alles weitestgehend automatisiert werden und man muss dan nur noch sich um das ganze andere gedöhns kümmern. Und selbst, wenn man mal für zuviel leergut gesorgt hat , sollte man nicht grünschlauchen müssen weil man die eiweise zerschossen hat. Ich will streng nach dem rhg brauen das ist mir wichtig. Aber wenns dann ans basteln geht und einkaufen werde ich eure unterstützung und erfahrung hier noch brauchen. Werde dann auch mal ne fotostrecke machen. Alle meine ideen die ich bis jetzt habe stamen einzig und alleine aus diesem forum . Aber genug geträumt Immerhin mache ich erst meinen ersten sud... Antwort 14 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 5.6.2012 um 18:34   90 l Anstellwürze aus 45 l Maische? Da musst Du verdammt dick einmaischen und brauchst verdammt viel NG. Mal ein Beispiel: Meinen letzten Sud hab ich in meinen 70l-Schengler 1:2,8 eingemaischt (17,5 kg Malz in 50 l Wasser = ca 62l Maische). Das gab ne dicke Suppe, ohne Rührwerk wärs schon schwierig gewesen. NG hab ich aufgebracht bis 2° Plato und hatte nach dem Hopfenkochen 80 l Anstellwürze mit 12,4°P. Ok, die Ausbeute war nicht weltbewegend, aber selbst wenn ich eine wesentlich höhere Sudhausausbeute gehabt hätte wär ich nie und nimmer auf 124 l Anstellwürze gekommen. Mit 45 l Maische kommst Du meinetwegen auf 60 l Anstellwürze. Viel mehr wirds nicht werden. Edit: Bei einer Zielmenge von 90 l reicht der 100l-Pott auch nicht aus. Du musst auf jeden Fall mit 10% Verdampfung rechnen (ich rechne mit 15%) und du brauchst eine Reserve beim Kochen wegen Eiweissbruch und schäumen bei den Hopfengaben. Mein Schengler ist gleichzeitig Maischbottich und Sudpfanne, viel mehr als 60 l gehen beim Kochen nicht rein, den Rest verteile ich auf Einkochautomaten. @moebius: der frühe Vogel fängt den Wurm [Editiert am 5.6.2012 um 18:56 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 15 Moebius Senior Member Beiträge: 101 Registriert: 7.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 18:34   Hi Gambrinus, Wenn du hier schon deine Anlage insgeheim planst und dir deswegen einen 50 l Pott holst, würd ich aufpassen. Du hast geschrieben du willst dann da drin läutern und zwar für eine gewünschte Zielmenge von 90 l. Das reicht nie im Leben, vor allem nicht wenn du mal nen doppelbock brauen willst oder ein IPA. Für ein 12 Plato Bier sollts grad so reichen,bei sehr dickem Einmaischen und viel Nachguss. Daher hol dir lieber einen 70-80l Topf zum Läutern oder gleich 100l, dann bist für alles gerüstet! Aber erstmal viel Spass beim ersten Brautag Martin Ah ich seh Uli war schneller! [Editiert am 5.6.2012 um 18:37 von Moebius] Antwort 16 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 19:00   Hallo Gambrinus, ich weiß nicht wie es den anderen geht, aber mich nerven hartnäckig kleingeschriebene Beiträge. Aus den Boardregeln: 10. Formale Vorgaben Keine Kürzest-Beiträge, Multipostings oder Mehrfachposts, keine Smiley-Floodings. Bitte nach Möglichkeit die allg. Rechtschreibung beachten, Groß-/Kleinschreibung einhalten und leserfreundliche Absätze setzen. Jeder User ist Gast in diesem Forum. Dem Foruminhaber obliegt das uneingeschränkte Hausrecht. Sollte eine andere Regel diesbezüglich einschränkend auf das Hausrecht gedeutet werden, wird hiermit betont, dass dem nicht so ist. Das Hausrecht des Admins bzw. Foruminhabers steht uneingeschränkt und unanfechtbar über allen anderen Regeln. Nur ein paar Beispiele: Die Spinnen! Die spinnen! Warum sind füllige Frauen gut zu Vögeln? Warum sind füllige Frauen gut zu vögeln? Er hatte liebe Genossen. Er hatte Liebe genossen. Wäre er doch nur Dichter! Wäre er doch nur dichter! Also, nichts für ungut, aber vielleicht erinnerst du dich ja daran wie das geht, mit der Groß- und Kleinschreibung. Gutes Gelingen beim 1. Sud! Gruß Peter Antwort 17 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 19:14   Zitat von TrashHunter, am 13.5.2012 um 16:26 Eine viel dringlichere Frage für mich ist angesichts des Eröffnungsposts dieses Threads die Zukunft der deutschen Sprache. Die geht augenscheinlich gnadenlos den Bach runter (sagt ein Legasteniker == TrashHunter) ...aus dem Thread "Zukunft Bierlandschaft", Antwort Nr.50. Ich wollte in diesem Thread hier nicht wieder der Erste sein, der den diesen Thread Eröffnenden deshalb angeht. Aber mir geht es wie Peter. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 18 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 19:18   Man kann auch mit korrekter Rechtschreibung dummes Zeug schreiben. Mir persönlich ist der Inhalt wichtiger als die Verpackung, solange es nicht so schlecht geschrieben ist, dass man den Sinn erraten muss. Und jetzt zurück zum Thema Schlauchzeitpunkt, würd ich vorschlagen Stefan [Editiert am 5.6.2012 um 19:19 von Boludo] Antwort 19 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 19:43   @ gulp (ist das nicht ein Nomen?) Oh , naja dann werde ich mir mal Mühe geben. Ist mit dem IPad etwas mehr Aufwand, aber wenn es hilft. Mir sei verziehen, wenn hier und da doch einige Rechtschreibfehler oder Gramatikfehler drinne sind. Bin Techniker und die Schule ist schon ein paar Tage her . Ansonsten danke ich für diese ausführliche Einweisung in die Forumsregeln mit Paragraphenhinweis, da hatte ich noch gelegenheit das ganze was ich überflogen habe ausführlicher zu lesen. @moibius: Ja das habe ich befürchtet, dass mir der 50l nicht reicht. Also werde ich wohl mehr Geld ausgeben müssen. So dann werde ich den Thread schließen, wenn ich das darf. Ich finde wie mein Vorredner schon erwähnt hat, dass wir weit vom Thema weg sind, was wohl meine Schuld ist. Wie schon erwähnt werde ich einen neuen Thread aufmachen, wenns ans bauen geht. In der richtigen Rubrik und mit Groß und Kleinschreibung. Es wird aber wohl keiner erwarten, dass ich im Duden nachschlage Antwort 20 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.6.2012 um 20:56   Zitat: @ gulp (ist das nicht ein Nomen?) Oh Nomen, lat. nomen, gen.: nominis ‚Name‘, Pl.: Nomina, auch Nomen. Hier ein Nickname. Außerdem kein Grund persönlich zu werden. Sonst würde mir zu einem erfundenen Biergott auch was einfallen. Aber lassen wir das. Zitat: Wie schon erwähnt werde ich einen neuen Thread aufmachen, wenns ans bauen geht. In der richtigen Rubrik und mit Groß und Kleinschreibung. Es wird aber wohl keiner erwarten, dass ich im Duden nachschlage Bei sachlichen Fragen kannst du jederzeit mit meiner Unterstützung rechnen. Uuund kein Mensch erwartet, dass hier nach dem Duden geschrieben wird, oder zumindest ich nicht. Antwort 21