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Autor: Betreff: „Abzwack-Bier“ - Bierwürze in Teilen tauschen. Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 17:40   Werte Braugemeinde, habe heute Nachmittag habe ich den Thread Biersteuer/Freimengen durchgelesen. Daraufhin hat mich die Neugier geplagt und ich habe mir die BierStV mal genauer angesehen. Fakt ist: Bier wird erst gebraut, wenn die Bierwürze angesetzt und mit Hefe zur Gärung gebracht wird. Ab diesem Zeitpunkt ist die Biersteuer nach den bekannten Richtlinien fällig. Der Thread "Biertausch" hat mich dann weiter getrieben. *ggg Ich habe mit einem Bekannten, der eine kleine Gastrobrauerei betreibt, telefoniert. Neben seinen gewerblichen Suden in der 5-10hl-Anlage, braut er kleinere „Testsude“ um neue Rezepte und Zutaten zu probieren. Diese liegen i.d.R. bei 0,3-0,5 hl mit einer kleinen Hobbyanlage. Ich habe ihn gefragt, ob er sich nicht mal die ein oder andere „Spezialität“ vorstellen könne, die er zwar nie/nicht selbst für seinen Betrieb brauen würde, da keine Nachfrage besteht. Als ich ihm dann noch meine Gedanken (BierStV für Hobbybrauer) dazu erklärt habe, hat er herzlich gelacht, aber gemeint, dass dies eine klasse Idee wäre. Wir werden vermutlich den ein oder anderen Sud testen, der die Hefe erst bei mir zu Hause zu spüren bekommt. Aber daraus entstand eine völlig andere Idee in meinem Kopf, woraus auch der Begriff „Abzwackbier“ entstand. Hier in der Pfalz hat der Begriff „abzwacken“ damit zu tun, dass man einen Teil eines bestimmten Produktes nimmt und anders weiter verwendet. Hier gibt es doch einige Teilnehmer die durchaus größere Kapazitäten haben, aber oft nicht voll ausnutzen. Diese könnten doch bei bestimmten „Spezialitäten“ durchaus ihre Kapazität voll ausschöpfen und eine Teilmenge „abzwacken“, bzw. an einen interessierten Bekannten schicken, der diese Teilmenge dann zu Hause selbst vergärt. Die Biersteuer würde ja dann entsprechend der Braustätte anfallen. Mit Malzpaketen und Kits ist das ja nicht anders. Nach dem Motto: Habe 20l IPA mehr gemaischt, hatte ja wer möchte mal eine anderes Rezept/andere Hefe/andern Hopfen testen. Was meint Ihr dazu? ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 17:45   Ich halte das Verschicken der Würze für relativ problematisch, da fängt man sich ruck zuck ne Infektion ein. Außerdem musst der das Bier versteuern, der es vergärt, so wie ich es verstanden hab. Und außerdem ist der Sinn des Hobbybrauens ja, dass man sein Bier selber braut, oder? Unsere Nachbarn lachen sich vermutlich mal wieder darüber tot, welch Blüten diese seltsame Hobbybrauregelung in Deutschland treibt... Stefan Antwort 1 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 17:50   Das Hannes, entspricht unterm Strich dem selben Gedanken, welcher der Staat zugrunde legte, als er sagte "Wer ein Bierkit verarbeitet, erzeugt Bier". Insoweit ist es legitim. Nur sollte der ursprünglich Brauende dann auch bereits im Vorfeld bei der Anmeldung seines Sudes die voraussichtlich "abzuzwackende" Menge an Bier nicht melden. Ansonsten müßte er nämlich dem HZA ziemlich langwierig erklären, wo der abgezwackte Rest geblieben ist. Denn... das HZA interessiert sich in der Regel ausschließlich für die vorab angemeldete Biermenge. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 2 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 19:25   Oha, das wird ja schon wieder kompliziert. Ich ging jetzt mal davon aus, dass viele HB’s erst am Ende des Kalenderjahres „nachmelden“. Klar ist auch, dass der die Gärung einleitet auch die Steuer zahlt. Ich sehe auch ein, dass der jeden Sud vorab anmelden muss andere Überlegungen hat. Um das zu vereinfachen drück ich mich auch einfacher aus. Ich hab nen 50 Liter Topf, geile Zutaten und ein geiles Rezept, will aber nur 20 Liter brauen. Nun kenne einen Kollegen der das auch schon lange probieren wollte bzw. den das interessieren könnte. Was spricht dagegen 40 Liter zu maischen/läutern und dem Kollegen 20 Liter abzuzwacken. Hopfenkochen und gären kann der doch selbst. Ist das einmaischen schon Bier brauen? Ich könnte ja irgendeinen Zuckersaft herstellen wollen, ganz ohne Brauabsicht und mich erst anschließend zum Brauen entscheiden. Verschicken ist da erst mal kein Infektionsrisiko, denn gekocht wird ja erst später und Zuckersirup luftdicht in einem Kanister zu verschicken dürfte sicher auch kein Problem sein. Wenn die Entfernung nicht zu weit ist kann man es ja auch abholen, Wenn drei Leute gemeinsam brauen und jeder seinen Teil zu Hause vergärt ist das doch auch ok. Auch geht es nicht darum generell da Bierwürze kreuz und quer durch die Lande zu schicken, sondern um tatsächliche "Spezialitäten". Ich bin ja noch recht neu im Thema und das ist doch erst mal eine theoretische Frage. Aber ich werde mir die Mühe machen, dieses Thema beim HZA anzufragen. Mein Bekannter meinte, er sehe da eigentlich kein Problem. Mal sehen. Edit: Muss ich eigentlich schon melden, wenn ich Zutaten (Rohstoffe oder Extrakt) bestelle? [Editiert am 12.6.2012 um 19:31 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 3 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 19:35   Da Du in der Regel als Hobbybrauer auch jeden Sud Deinem zuständigen HZA anmelden mußt, würdest Du Dich in die Falle begeben, würdest Du die 40 oder 50 Liter anmelden. Bei einer Überprüfung, bei welcher Du dann ja nur die selbst vergorenen 20L nachweisen könntest, hätte der Beamte vom HZA nämlich ein Problem damit, daß Du 50L angemeldet hast und nur 20L nachweisen kannst. Das ist der Kern meiner Aussage. Du darfst nicht vergessen, daß lt. Biersteuergesetz jeder der brauen will, dies zunächst zu Beginn des Kalenderjahres, bzw. dann wenn er beschließt zu brauen, dem HZA mittels einer Absichtsanzeige zu melden hat und in Folge üblicherweise vom HZA aufgefordert wird, jeden Sud im Einzelnen vorab anzumelden. Wer die Anzeige der Absicht, im laufenden Kalenderjahr Bier brauen zu wollen, unterlässt, verstößt bereits gegen die Auflagen, welche der Gesetzgeber für den Hobbybrauer festgeschrieben hat. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 4 BlaueEule Posting Freak Beiträge: 511 Registriert: 10.6.2009 Status: Offline erstellt am: 12.6.2012 um 19:39   Sollte ganz gut gehen. Suche mal nach "no chill in a cube". Gruss, BE Antwort 5 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 19:46   Udo ich habe gemeldet und das HZA schrieb. Wenn Du mehr braust als 2hl - meld Dich und zahl. Jep BE, danke für den Tipp. *g ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 19:54   Dann hast Du'n cooles HZA Hannes, ich muß jedes Jahr die Absichtsanzeige machen UND jeden Sud vorab gesondert ankündigen. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 20:02   Ja Koblenz ist da echt cool. Und ich werde brav jeden Ltr/jedes °P über 200h melden, denn das soll so bleiben. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 8 tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 12.6.2012 um 20:02   Hallo waconia Da ich ebenso wie du Pfälzer bin wundert mich deine Info vom HZA Saarbrücken doch sehr. Mir teilte man mit, dass ich jeden Sud 10 Tage im voraus anmelden sollte/muss. Die Gastrobrauerei liegt die zufällig in Neustadt? Gruß Peter Antwort 9 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 20:04   Zitat von tempestas, am 12.6.2012 um 20:02 Hallo waconia Da ich ebenso wie du Pfälzer bin wundert mich deine Info vom HZA Saarbrücken doch sehr. Mir teilte man mit, dass ich jeden Sud 10 Tage im voraus anmelden sollte/muss. Die Gastrobrauerei liegt die zufällig in Neustadt? Gruß Peter Der Gastro ist nicht in NW. Mein zständiges HZA ist Koblenz - bin doch kein Saarländer. PS: Pfälzer in die Pfalz - Saarländer in die Saar. [Editiert am 12.6.2012 um 20:05 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 10 tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 12.6.2012 um 20:13   Schau mal http://www.zoll.de/DE/Service/Auskuenfte/Zolldienststellen/BF D_SuedWest/suedwest_node.html Antwort 11 tempestas Senior Member Beiträge: 119 Registriert: 5.12.2011 Status: Offline erstellt am: 12.6.2012 um 20:15   Wenn ich mich jetzt nicht gründlich irre, liegt Wachrem auch im Bereich des HZA SB. Antwort 12 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 20:22   Ich hab meine Anmeldung in Koblenz gemacht und einen ordendlichen Bescheid von dort bekommen. Mit mit V 3206 B .... Mein Wachenheimer Kollege ebenfalls. [Editiert am 12.6.2012 um 20:23 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 13 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.6.2012 um 21:11   Hallo, sehe es so wie Boludo. Das Risiko wäre mir auch zu groß und Kochen bringt nicht alle Probleme wieder weg. Wenn das Zeug erst mal angegammelt ist - gerade bei den wunderbaren Temperaturen draußen - nutzt auch kein Kochen mehr. Da wäre der Tausch des fertigen Bieres interessanter - das ist haltbarer. Andererseits: Gerade die Kommunbrauer haben es ja auch so gemacht - gemeinsam gemaischt und dann jeder für sich vergoren (siehe Zoiglbier) Nur!!! da war nicht die Post dazwischen.... Solltet ihr das also probieren postet doch mal wie das dann gelungen ist. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 14 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.6.2012 um 02:55   Zitat von TrashHunter, am 12.6.2012 um 19:54 Dann hast Du'n cooles HZA Hannes, ich muß jedes Jahr die Absichtsanzeige machen UND jeden Sud vorab gesondert ankündigen. Hi Udo! Wir sind ja dem Selben HZA unterstellt und ich bin der Meinung, dass die selbst drauf ausgelegt sind, nicht mehr arbeiten zu müssen, als notwendig . Auch wenn ich mal ein Lob an unser HZA Giessen aussprechen muss, dass selbst anfragen am selben Tag um 16:30 noch beantwortet, so sitzen doch überall nur Menschen, die Vorschriften folgen. Ich haben die Anfrage gestellt, ob es nicht wirtschaftlicher wäre, wenn ich nur Meldungen schreibe, die die 200L überschreiten, gleichzeitig aber über alle Sude Protokoll führe und diese jederzeit einer eventuellen Kontrolle zugänglich mache. Mein Problem war nämlich, dass ich dieses Jahr schon zwei mal sehr spontan brauen wollte, aber keiner Zeit mehr für eine Anmeldung war. Sie haben mein Angebot akzeptiert. Zurück zum Thema: Überlegt mal, was der Versand im Vergleich zur benötigten Zutatenmenge kosten würde. Bei DHL kostet ein Paket BIS 10KG 6,90€. Für den Preis kann ich selbst mehr brauen, als mir zugeschickt werden könnte. Ab 11KG kostet das schon 11,90€ das reicht, einen 20L Sud selbst herzustellen. Aus wirtschaftlichen Gründen macht so eine Tauschaktion keinen sinn. Persönliche Übergabe ist ausgenommen, aber da kann ich auch unter der Hand Bier tauschen ohne das es jemand nachweisen kann. Ciao Basti [Editiert am 13.6.2012 um 02:58 von Basti_H] ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 15 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.6.2012 um 03:35   Zitat: Verschicken ist da erst mal kein Infektionsrisiko, denn gekocht wird ja erst später und Zuckersirup luftdicht in einem Kanister zu verschicken dürfte sicher auch kein Problem sein. Wenn die Entfernung nicht zu weit ist kann man es ja auch abholen, Da irr dich mal nicht. Wuerze ist ein hervoragender nicht selektiver Naehrboden. Da muesstest du die Wuerzenentweder heiss abfuellen ( Hot fill - hold Verfahren) dann oxidiert sie allerdings ziemlich oder du muesstest den Kanister desinfizieren und dann unter sterilen Bedingungen abfuellen ( aseptisches Abfuellen). Genau das machen wir ( also Wuerze abfuellen; zwar ungehopft aber trotzdem) um die Leistungsfaehigkeit aseptischer PET- und Kartonfueller (tertapak) nachzuweisen. Das ist nicht ohne... Da waere evtl. im Block einfrieren und isoliert verschicken noch eher geeignet. Gruss Jan Antwort 16 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.6.2012 um 16:23   Mir hat das HZA Nürnberg auf meine letzte Brauanzeige hin umfangreiches Informationsmaterial geschickt, in dem u.A. ausdrücklich klargestellt wird, daß es sich bei Würze um keinen Steuergegenstand handelt und es für die Biersteuerbefreiung als Hobbybrauer nur auf den Ort der Vergärung und nicht auf den Ort der Würzebereitung ankommt. Interessanterweise soll man bei der Brauanzeige dann aber doch auch Zeit und Ort der Würzebereitung mit angeben. Ich habe noch nicht nachgefragt warum, nehme aber an, daß es mit "Steueraufsicht" begründet wird. Allerdings habe ich mir eben mal die Paragraphen 209 und 210 der Abgabenordnung angeschaut, die sich mit der Steueraufsicht befassen und komme zu dem Schluß, daß es für steueraufsichtliche Besuche bei Hobbybrauern keine Rechtsgundlage gibt, denn wir fallen mangels Gewerbe nicht unter § 210 (1), und § 210 (2) greift nur bei einem konkreten Verdacht auf Steuerhinterziehung oder Schmuggel. @TrashHunter: Daß einer mehr Würze anmeldet als er nachher vergärt, sollte kein Problem sein. Entweder er zahlt halt dann trotzdem Steuern dafür (bzw. rechnet sie auf die Freimenge an) oder er korrigiert die Menge nachträglich. Es sollte aber auch kein Problem sein, dem HZA mitzuteilen, daß man 50 Liter Würze herstellt, davon 20 selbst vergärt und 30 an andere Hobbybrauer abgibt. Die empfangenden Hobbybrauer sind dann selbst dafür verantwortlich, ihre Mengen anzumelden, genauso wie wenn sie Malzextrakt oder ein Bierkit verwenden würden. Probleme bekommst Du nur, wenn das HZA bei Dir deutlich mehr selbstgemachtes Bier vorfindet, als Du angemeldet hast. Apropos Infektionsrisiko: Mir sind mal 2l Vorderwürze sauer geworden, die ich als Speise abgefüllt hatte, ohne sie vorher nochmal abzukochen oder anschließend zu kühlen. Die 78°C reichen also nicht zum haltbar machen. Würze, die direkt nach dem Kochen in Flaschen gefüllt und verschlossen wird, sollte sich aber ähnlich lange halten wie Omas eingekochter Himbeersaft. Antwort 17 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.6.2012 um 00:43   Zitat: Apropos Infektionsrisiko: Mir sind mal 2l Vorderwürze sauer geworden, die ich als Speise abgefüllt hatte, ohne sie vorher nochmal abzukochen oder anschließend zu kühlen. Die 78°C reichen also nicht zum haltbar machen. Würze, die direkt nach dem Kochen in Flaschen gefüllt und verschlossen wird, sollte sich aber ähnlich lange halten wie Omas eingekochter Himbeersaft. Nur wenn du sie heiss abfuellst oder in der Flasche 'inweckst' ist sie halt auch tot oxidiert weil sie ziemlich lange heiss gehalten wird ohne die 'Dampfklocke' die beim Hopfenkochen vor Oxidation schuetzt. Aber warum nicht in einem Block einfrieren und isoliert ( Styroporbox) verschicken. Selbst wenn der Block antaut, so bleibt er doch ziemlich kalt. Dasmsollte doch die 2-3 Tage lang ein Verderben verhindern. Muesste man mal testen wie lange so ein Block kalt bzw. Gefroren bleibt. Gruss Jan Antwort 18 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.6.2012 um 07:01   Zitat von JanBr, am 14.6.2012 um 00:43 Aber warum nicht in einem Block einfrieren und isoliert ( Styroporbox) verschicken. Selbst wenn der Block antaut, so bleibt er doch ziemlich kalt. Dasmsollte doch die 2-3 Tage lang ein Verderben verhindern. Muesste man mal testen wie lange so ein Block kalt bzw. Gefroren bleibt. Also ganz ehrlich, da brau ich mir meine Würze doch lieber selber, bin ja schließlich nicht umsonst Hobbybrauer Stefan Antwort 19