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Autor: Betreff: Malzmühle aus China bonanza Gast erstellt am: 23.6.2012 um 15:54   Ich habe einen Kontackt nach China gemacht, die Firma verkauft Kegs und Zubehör. Sie haben mir eine Malzmühle, die recht ordentlich aussieht, angeboten. Sie kommt mit einem Trichter und Kugel – statt Gleitlagern. Mit einem Discount von 8% kamen sie auf nur 45 USD pro Set. Ich habe noch keine information über die Versandkosten bekommen, die sollten aber in diesen Tagen eintrudeln. Wenn der Versand innerhalb des Möglichen liegt werde ich ein oder zwei Stüch kaufen um sie mal zu testen. Solltet Ihr interese haben, vielleicht sogar an einer Sammelbestellung, bin ich gerne bereit die email adresse der Firma zu senden da ich nicht weiss ob es erlaubt ist sie hier zu posten. Ich selbst habe auch eine Crankensteinmühle und bin sehr zufrieden damit, doch Kugellager und Trichter inbegriffen für den Preis ist sehr verlockend. Ich habe bislang keine Beziehung zu der Firma und kann daher für nichts garantieren. Ein schönes Wochenende Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2012 um 16:49   Kugellager und Malzstaub aus der Erfahrung schlechte Kombi ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 1 bonanza Gast erstellt am: 23.6.2012 um 17:33   diese Lager sind Staub geschützt (gekapselt), so wie ich die Leute dort verstanden habe. Antwort 2 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2012 um 17:52   hahahahahahahahah billliiiiiiiiiiiiiggggggggggg scheiße, nach die erste Sud, kaputt und bestimmt rostet [Editiert am 23.6.2012 um 17:53 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 3 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2012 um 18:01   Zitat von bonanza, am 23.6.2012 um 17:33 diese Lager sind Staub geschützt (gekapselt), so wie ich die Leute dort verstanden habe. Hi Bonanza So krass wie Birk möcht ich das jetzt nicht ausdrücken aber ich hab immer einen Spruch im Hinterkopf der auch auf sehr viele Produkte aus China trifft..... Wer billig kauft kauft doppelt im günstigsten Falle und muss im schlimmsten Falle mit dem Leben bezahlen, wenn ich mir z.B. diese Bremsscheiben für Motorräder auf Ebay anschaue. Gruß Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 4 pilsener Senior Member Beiträge: 373 Registriert: 26.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2012 um 18:56   Hallo bonanza Lass dir mal die Lagerbezeichnung geben, Kugellager Oberbegriff ist Wälzlager. Sind es zb 6303 2z, oder 6303 2rs. Markenlager sind von SKF, FAG auch Japaner gibt es. Beim Mahlen treten Vibrationen durch das Schroten auf, Gleitlager würde ich auf jeden Fall vorziehen. Buchse aus RG (Rotguss mit Kupferanteil, Notlaufeigenschaften). 2RS Lager sind gegen Staub geschützt, 2z Lager nur gegen Fettaustritt. Ausserdem wie sind die Walzenoberflächen gehärtet. Ich habe die Mattmill teuer=super Qualität. Gruss Wolfgang ____________________ Das Beste am Norden....., sind die Hobbybrauer Antwort 5 bonanza Gast erstellt am: 23.6.2012 um 20:52   Hmmm, also das mit der Chinesischen billigen Qualität nehme ich keinem mehr ab und wir alle haben mehr aus China im Gebrauch als wir uns überhaupt vostellen können. Meine Siemens Logo für die Brausteuerung und mein Iphone4 sind z.B. aus China, beides Hightech Artikel. Ich lasse das mal alles weg und bestelle son Ding mal als Muster. Wenns nichts taugt habt Ihr alle Recht und ich hab den Wert einer Flasche Whisky weniger, macht auch nix. Übrigens bin ich gerade dabei so ein Ding selbst zu bauen, ich bin Maschinenbauer/ Feinmekaniker von Beruf. 75 mm Rollendurchmesser mit Kettenantrieb, Getriebemotor und Wälzlager (ausserhalb der Mühle, nicht innerhalb ). Viele Grüsse Joachim aus Ecuador [Editiert am 23.6.2012 um 20:56 von bonanza] Antwort 6 bonanza Gast erstellt am: 23.6.2012 um 21:03   Hallo Wolfgang Ich sehe bei den handelsüblichen Mühlen das Hauptproblem bei den hohen Umdrehungen durch die sehr kleinen Rollendurchmesser. Ich werde meine 75 mm Rollen aus V2A machen und nur längs rändlen, keine Diamanten. I wette das das besser klappt Zitat von pilsener, am 23.6.2012 um 18:56 Hallo bonanza Lass dir mal die Lagerbezeichnung geben, Kugellager Oberbegriff ist Wälzlager. Sind es zb 6303 2z, oder 6303 2rs. Markenlager sind von SKF, FAG auch Japaner gibt es. Beim Mahlen treten Vibrationen durch das Schroten auf, Gleitlager würde ich auf jeden Fall vorziehen. Buchse aus RG (Rotguss mit Kupferanteil, Notlaufeigenschaften). 2RS Lager sind gegen Staub geschützt, 2z Lager nur gegen Fettaustritt. Ausserdem wie sind die Walzenoberflächen gehärtet. Ich habe die Mattmill teuer=super Qualität. Gruss Wolfgang Antwort 7 pilsener Senior Member Beiträge: 373 Registriert: 26.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2012 um 22:40   Meine Mattmill macht ca. 90 1/min, die Walzen müssen auf der Oberfläche hart und im Kern weich sein, V2a ist ein zähes Material aber nicht hart, berichte mal wie es ausgegangen ist. ____________________ Das Beste am Norden....., sind die Hobbybrauer Antwort 8 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2012 um 22:52   Servus Bonanza, probiere es aus - Vorurteile gibt es immer wieder. Außerdem muss man ja auch mal sagen, wie viel wird denn geschrotet? Ich schrote bei meiner Mühle etwa 20 kg durch. Das dauert 5 Minuten. Und danach hat diese wieder eine Stehzeit von ein paar Wochen. Also, das sollte sie schon aushalten. Keiner lässt so ein Ding ja im Dauerbetrieb laufen. Ich schrote übrigens zwei Mal, Dadurch kann ich die Walzen etwas weiter auseinandernehmen und mein Antrieb ist ein SEW Getriebemotor, der dann ca 120 Umdrehungen macht. PAsst!!!!! Toi! Toi! Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 9 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2012 um 09:06   Hi Joachim, 45 Dollar...das sind ~36 €... Wenn es incl. Versandkosten nicht mehr wie 50 € kostet, wäre ich dabei. Sollte es sich tatsächlich um unbrauchbaren Chinaschrott handeln, verbuche ich es als Lehrgeld im Dienste der Hobbybrauergemeinschaft. Die Mühle sieht auf den Bildern ja sehr robust aus...und, für mich das allerwichstigste.Mit Trichter und Kurbel gleich einsetzbar. m.f.g René EDIT: Kleiner Tipp für Deinen Malzquetschen -Selbstbau. Ab einer gewissen Größe, brauchen die Walzen keine Rändelung mehr....hab ich gesehen. [Editiert am 24.6.2012 um 09:09 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 10 bonanza Gast erstellt am: 24.6.2012 um 15:53   Hallo Renë Wir bauen hier auch V2A Zuckerrohrmühlen (wir machen daraus Schnaps), die haben 10 cm Durchmesser, alle 10 mm eine Rille und fressen alles was es ihnen in den Weg kommt. Daher bin ich mir sicher das meine Edelstahlausführung funktionieren wird. Durch den grösseren Durchmesser wird der Einlasswinkel kleiner und das Malz hat kaum Möglichkeit sich überhalb der Walzen zu halten. Habe Dir ein PM geschickt um Dir das Angebot zu kopieren. Alles Gute Joachim Antwort 11 bonanza Gast erstellt am: 24.6.2012 um 16:14   Hier mal zwei Fotos von Pro Mühlen Antwort 12 pilsener Senior Member Beiträge: 373 Registriert: 26.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2012 um 16:50   so etwas habe ich noch nicht gesehen, welche Drehzahl 1/min und Motorleistung sind verbaut ? Gruss Wolfgang ____________________ Das Beste am Norden....., sind die Hobbybrauer Antwort 13 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2012 um 18:16   Genauso sehen unsere professionellen Walzen in den Mühlen aus. Also wennst Du da was für den Hobbybereich zaubern könntest dann würde ich mich sogar dafür breitschlagen lassen ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 14 bonanza Gast erstellt am: 25.6.2012 um 01:17   Noch mal eine kleine Nachricht über chinesische Qualität,abgesehen von den Iphones und den Siemens Logo!, schaut doch mal hier in die Nachricht vom Spiegel. http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/rekord-fuer-chin as-tauchboot-jiaolong-waehrend-shenzhou-9-andockt-a-840655.html Ich kann mich noch errinern das, als ich noch in Deutschland war, das Made in Japan ein Schimpfwort war, heute sind die Japaner in einigen Industrien Marktführer. Wir sollten nicht schlafen und uns Gedanken machen wie man immer noch kompetent sein kann, diese Leute lernen sehr schnell, auf Ihre Art und Weise. Es ist schwierig einen guten Preis zu bekommen ohne einen Kontainer voll zu kaufen, so machen die das. Wir habe die Japaner verschlafen, tun wir das auch mit den Chinesen? Joachim aus Ecuador Antwort 15 bonanza Gast erstellt am: 25.6.2012 um 01:30   Zitat von Doppelmeter, am 24.6.2012 um 18:16 Genauso sehen unsere professionellen Walzen in den Mühlen aus. Also wennst Du da was für den Hobbybereich zaubern könntest dann würde ich mich sogar dafür breitschlagen lassen Ich glaube nicht das das so einfach ist von Ecuador aus, Ich habe heute mal einen Überschlacg der Materialkosten gemacht und bin leicht auf 400 USD gelangt und das mit einen gebrauchten Getriebemotor, was killt ist der Versand, es ist einfach zu schwer (um die 30 Kg) obwohl ich mit dickwandigem V2A Rohr arbeiten werde. Ich muss das mal zu Ende bringen und mache einen neuen Beitrag auf - wenn es Sinn für Euch hat. Ich glaube das diese Art von Mühlen eher für Leute wie Florian, der auch in Ecuador ist und eine Menge Bier verkauft, geeignet ist. Das Bier hier ist einfach nur Mist und es ist soooo einfach ein Besseres zu Brauen, ich verkaufe im eigenem Hotel alles was wir herstellen und machmal fehlt Bier so wie am Vatertag vor einer Woche. (der hat hier einen anderen Tag wie in DE) Add: Man könnte vielleicht mal darüber nachdenken die Walzen und Hauptgestell zu exportieren und Motor und Trichter dort zu instalieren, aber lass mich mal den Prototyp machen. [Editiert am 25.6.2012 um 01:36 von bonanza] Antwort 16 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2012 um 01:37   Hi! Ich glaube, wir sollten hier lieber mal die Kuh im Stall lassen... Sicherlich gibt es gute Ware aus dem Asiatischem Raum, aber hier geht es nicht um Nudeln, sondern um Stahl. Wer kennt Europas größte Baustelle? Das Airrail Center in Frankfurt (Flughafen). Dort wurde zuerst günstiger Stahl aus Fernost eingesetzt und Nach und Nach hat sich herausgestellt, dass der Stahl minderwertig ist. Der Spaß hat rund 500mio Euro gekostet, ca 2/3 vom Gesamtprojekt. Geiz ist was nochmal? Und man glaubt es kaum, aber vom Aussehen her konnte man keinen Unterschied zwischen asiatischen und deutschem Stahl erkennen Nichts für Ungut, auf einen Versuch kommt es an, aber es hat schon seinen Grund, warum asiatische Ware günstiger ist (trotz der Entfernung). Ich behaupte mal Blind, dass die Walzen nicht annähernd die Qualität einer Mattmill haben. Spätestens bei der Haltbarkeit wird Früher oder Später das Lager oder die Walzen versagen. Auch wenn Deutschland teuer ist, eine Kopie bleibt eine Kopie und wenn man selbst nichts kann, dann muss man billig sein. Ciao Basti (BMW wurde nicht ohne Grund zur populärsten Marke der Welt gewählt) ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 17 bonanza Gast erstellt am: 25.6.2012 um 02:10   Meine Frau ist Küchen Chef, Du kannst Ihr alles wegnehmen, nur nicht ihre Japanischen Messer, die kommen aus Asien, nicht war? Damit ist meine Meinung über asiatische Produkte am Ende. Du kannst Iphones und Dreck bekommen, musst nur wissen was Du willst, was Du bezahlen willst und die richtigen Verbindungen haben. Mein Beitrag hier war nur um zu helfen, nicht um eine globale Kretik über asiatischen Produckte anzuleiern. Saludos Joachim Antwort 18 bonanza Gast erstellt am: 25.6.2012 um 02:10   Meine Frau ist Küchen Chef, Du kannst Ihr alles wegnehmen, nur nicht ihre Japanischen Messer, die kommen aus Asien, nicht war? Damit ist meine Meinung über asiatische Produkte am Ende. Du kannst Iphones und Dreck bekommen, musst nur wissen was Du willst, was Du bezahlen willst und die richtigen Verbindungen haben. Mein Beitrag hier war nur um zu helfen, nicht um eine globale Kretik über asiatischen Produckte anzuleiern. Saludos Joachim Antwort 19 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.6.2012 um 11:39   Hi Leute, ich hab mal Kontakt mit den Chinesen aufgenommen...Leider hatte ich aus Faulheit auf deutsch geschrieben und dann natürlich auch die Antwort in (etwas gebrochenen) deutsch zurückbekommen. Eben typisch chinesische Höflichkeit. Fazit war, die Mindestbestellmenge ist 100 Stück. Eine einzelne Mühle zum testen (wie ich sie angefordert habe) kostet zzgl. Versand min. 100 £..? Das Pfundzeichen führe ich auf die mangelnde €- Taste in China zurück? Ich vermute mal sie meinen Euros.. Damit ist für das Thema für mich auch schon wieder erledigt und die Porkert wird weiter ihren Dienst tun.. m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 20