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Autor: Betreff: Perle und mit Cascade Stopfen Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 18:11   Hey Ihr, hat einer von euch ne Idee, was dabei heraus kommt, wenn ich nur Perle zum Kochen hinzu gebe und auch zur Aromahopfung nur Perle und das ganze dann mit Cascade stopfe? Würde gerne ein fruchtiges würziges Bier mit Cascade im Hintergrund machen. Kann ruhig bitter sein... so um die 40 IBU.... habt Ihr ne Idee? Und vorallem die Mengenangaben wären sehr interessant... Die Bitterkeit kann ich mir ja grad nich errechnen, aber die Aromahopfung nicht mehr :-( Ich habe hier zuhause: Perle 11,3 % Alpha und Cascade 6,5 % Alpha Ist das richtig, dass ich für nen 35 IBU Bier bzw. 40 IBU tatsächlich soviel Hopfen brauche oder ist da was falsch? Hab ich die IBU-Anteile richtig eingegeben? [Editiert am 28.6.2012 um 18:24 von Phoenixntb] Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 18:32   Ich hab die IBU jetzt nicht nachgerechnet, würde aber die zweite Hopfengabe mit Cascade machen und nicht mit Perle. Die Perle wird nicht viel Aroma hergeben und die Cascade Aromen nur durch Stopfen sind arg flüchtig. Stefan Antwort 1 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 19:58   Hey Boludo, mit Cascade habe ich bereits die zweite Hopfengabe gemacht... Das Ergebnis war sehr gut... Würde aber gerne mal wissen, wie Perle alleine als Aromahopfen schmeckt! Und damit ich nen bisschen Zitrusgeschmak rein bekomme, eben mit Cascade stopfen.... aber eben nur nen bisschen.... Kann das klappen? Eigentlich ist ja Perle ein Aromahopfen [Editiert am 28.6.2012 um 19:58 von Phoenixntb] Antwort 2 Moorschwein Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 22.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 21:38   Ja, das klappt. Habe es bereits vor kurzem 2 x so gemacht: Es waren zwei Helle, einmal ober- und einmal untergärig. Haupthopfung mit Perle. Aromagabe mit Cascade. Und bei einem habe ich auch gestopft mit Cascade (1,5 gr/Liter), aber mir war das schon zuviel des Guten mit all dem Citrus-Aromen. Bei Deinem Hopfenrechner stimmt aber etwas nicht!: Die 2. Gabe kocht nur 10 Minuten - aber die Ausnutzung soll dabei knapp 20% sein??? Ich komme -flüchtig eingetippt- auf nur rd. 8% mit Earls Hopfenrechner. Nichtsdestotrotz: die 1. Gabe bringt 33,7 IBU die 2. Gabe bringt 01,4 IBU nach Eva Zwerg = 35,1 IBU paßt also! Gruß André Antwort 3 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 28.6.2012 um 21:46   Er hat eine ziemlich lange Nachisomerisierungszeit von 30min gewählt. Das ist eigentlich ein bißchen viel, ich nehme meistens 15min, da ich dann üblich ausschlage, die Würze also vom Hopfentreber runter kommt. Uwe ____________________ Antwort 4 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 21:56   Aussage meines Kumpels: "Wer Hopfen stopft kann nicht brauen." Ich gebe allerdings zu, dass ich gerne stopfe. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 5 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 21:56   hey Moorschwein, danke für deine Tipps! Ich hab in der Tat den Verdacht, dass irgendwas mit der ausnutzung nicht stimmt! Deshalb such ich ja Tipps! Wie schmeckt den nun Perle ohne Stopfen??? ich hab die erfahrung leider nie gemacht... @Uwe12 Die Nachisomerisierung kommt bei mir durch den Whirlpool zustande.. der braucht bei mir ca. 15 Minuten mit Deckel zum beruhigen und 15 Minuten für den Whirlpool... der Decke is dabei zu... Die Cascade soll nur minimal merkbar sein... ungefair so, wie beim Weißenbier der Fruchtgeschmackt! Bei aktuelles Rezept mit 12 Gramm Perle und 20 Gramm Cascade zum Whirpool ohne Stopfung und mit Stopfung kommt echt gut an.. Die leute sind begeistert---- aber leider zu viel "modriges" Hopfenaroma... Das kommt definitiv von der Cascade... wenn man zuviel davon nimmt, dann riecht es wenn man es nicht mag modrig... ! Das ist eher ein IPA! Mir schmeckt es eigentlich ganz gut.... Will aber mehr "harmonie"... im Bier... Kann dafür Perle hinhalten? @Moorschwein wie hat den das Bier ohne Stopfung nur mit Perle geschmeckt? Antwort 6 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 21:59   Zitat von Waconia, am 28.6.2012 um 21:56 Aussage meines Kumpels: "Wer Hopfen stopft kann nicht brauen." Ich gebe allerdings zu, dass ich gerne stopfe. Hmm... hat das auch irgendeinen technischen/sinnvollen Grund oder nur eine plumpe Behauptung? Ansonsten werte ich die Aussage deines Kumpels "ad absurdum" ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 7 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:06   Also mein Kumpel war immer sehr sehr lange gegen das Stopfen... Ich hab ihm eines Tages mal ein Bier vorgezeigt, was ich gestopft hatte... Ohne, dass er er es wusste. Er war absolut begeistert davon und wollte.das Rezept sehen... Er wollte es nicht glauben..... Solange es die Vielfalt aufrecht erhält und nur natürliche Zutaten genommen werden, findet er es mittlerweil voll ok Zurück zum Thema: wieviel Cascade? Antwort 8 Hjemmebrygget Senior Member Beiträge: 476 Registriert: 5.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:09   Zitat: "Wer Hopfen stopft kann nicht brauen." Die Aussage ist mit Verlaub daemlich, es steht auf keinen Fall zur Diskussion das eine grosse Zahl von fluechtigen Aromakomponenten gar nicht anders im Bier gelöst werden können als zum Beispiel mit Hilfe von Ethanol. Weitergesponnen koennte man Hopfenstopfen auch als Mazeration bezeichnen, aehnlich dem Einlegen von Wermut oder anderen Kräutern in Primasprit zur Herstellung von (billigem) Absinth/Auszuegen. btw 2g/l Cascade sollten dir ein eher dezentes Aroma geben. Gruesse Thomas [Editiert am 28.6.2012 um 22:10 von Hjemmebrygget] Antwort 9 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:12   Guter Vergleich.... Die Aussage ist quasi wertfrei ohne Begründung... Weil es nicht dem deutschen Reinheitsgebot entspricht? Bitte nicht nur *offtopic* Edit: @Hjemmebrygget: Zur Hauptgärung? So hab ich es bislang gemacht... Allerdings hatte ich da auch eine Xascadenwhirpool Lohnt sich Perle als Aromahopfen? [Editiert am 28.6.2012 um 22:15 von Phoenixntb] Antwort 10 Hjemmebrygget Senior Member Beiträge: 476 Registriert: 5.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:20   Ich hab nur mal schnell durch meine Rezepte im Beersmith geschaut. Ich hab mal ein obergäriges Kupferfarbenes Bierchen gebraut (Amber Ale) mit Golding gehopft und mit Cascade gestopft, die Dosis waren 7g auf 12l das war wirklich dezent wahrscheinlich eher das was du willst. Das Ergebnis war ein komplexer Mix aus erdigen Goldingsaromen und einem Hauch Citrus. Vielleicht solltest du doch weniger als 2g/l wie im obigen Post geschrieben, nehmen. nochmal Off-Topic, was der Kollege vielleicht meinte ist das sich leichte Bierfehler mit Stopfen maskieren lassen. Das kann ich mir gut vorstellen. Antwort 11 Hjemmebrygget Senior Member Beiträge: 476 Registriert: 5.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:22   Nein Perle lohnt sich definitiv nicht, aber Magnum kannste in nem anderen Bier mal versuchen...also einen Mix aus Cascade und Magnum. edit nochmal lass lieber den Cascade im Whirlpool weg und stopf mit 0,6g/l gegen Ende der Hauptgaerung. [Editiert am 28.6.2012 um 22:25 von Hjemmebrygget] Antwort 12 Moorschwein Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 22.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:31   Zitat von Hjemmebrygget, am 28.6.2012 um 22:22 Nein Perle lohnt sich definitiv nicht, ... hmmmm... kannichsonichtbestätigen - mir hat's sehr gut gefallen, aber es war auch ein Helles - und Geschmäcker sind eben verschieden. @Phoenix: Dir bleibt m.M. nach nichts anderes übrig, als es selbst auszuprobieren... Antwort 13 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:37   Magnum + Cascade und etwas Citra (2-4g) in den Whirlpool, das wird genial Testflaschen waren richtig super geworden, am Montag gehen alle in die Kühllagerung, Bilder folgen natürlich! Gruß Volco Antwort 14 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.6.2012 um 22:57   Zitat von Hjemmebrygget, am 28.6.2012 um 22:09 Zitat: "Wer Hopfen stopft kann nicht brauen." Die Aussage ist mit Verlaub daemlich, es steht auf keinen Fall zur Diskussion das eine grosse Zahl von fluechtigen Aromakomponenten gar nicht anders im Bier gelöst werden können als zum Beispiel mit Hilfe von Ethanol. Weitergesponnen koennte man Hopfenstopfen auch als Mazeration bezeichnen, aehnlich dem Einlegen von Wermut oder anderen Kräutern in Primasprit zur Herstellung von (billigem) Absinth/Auszuegen. btw 2g/l Cascade sollten dir ein eher dezentes Aroma geben. Gruesse Thomas Bitte nicht missverstehen. Ich stopfe seit einigen Suden selbst und finde, dass es eine weitere Möglichkeit ist, dem Bier eine ganz besondere Note zu geben. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 15 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 05:14   Hey Volco, Das klingt mal interessant.... Kannst du mir mal als Anhaltspunkt ein paar Mengenverhaltnisse durchgeben? Antwort 16 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 06:27   3kg Münchner + 1,5kg Pilsner; HG20l, NG 15l 57-55Grad 10min 63Grad 40min 73Grad 20min VWH 30g Cascade + 2g Citra Kochzeit 90min 75min 5g Magnum 10min 30g Cascade + 2g Citra Whirlpool 3g Cascade Hefe Danstar Nottingham StW: 14P runter auf 2,6P macht 6Vol% Antwort 17 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 06:40   30g Cascade Achja... die hat ja nicht so viel wie meine Perle miot 11,3 Alpha Wieviel hat den das Magnum an Alpha? Und Citra ? Antwort 18 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 07:05   Ich würde der Perle eine Chance als Aromagabe einräumen. Ich denke der Hopfen wird unterschätzt. Mein letztes Dunkles hab ich ausschließlich mit Perle gehopft, 70% mit 70 Minuten Kochdauer und 30% mit 10 Minuten Kochdauer. Ist mittlerweile sehr lecker geworden. Die Kombi Perle/Cascade kann ich mir sehr gut vorstellen. Ich würde, so ähnlich wie Hjemmebrygget schreibt, nicht zuviel davon zum Stopfen nehmen wenn's sehr dezent werden soll. Maximal 1g/l Citra und Magnum sind Alphahämmer. Mein Citra hat 14,4% Alpha, Magnum wird da nicht viel davon abweichen. Gut Sud Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 19 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 07:10   Zitat von Thomator, am 29.6.2012 um 07:05 Ich würde der Perle eine Chance als Aromagabe einräumen. Ich denke der Hopfen wird unterschätzt. Mein letztes Dunkles hab ich ausschließlich mit Perle gehopft, 70% mit 70 Minuten Kochdauer und 30% mit 10 Minuten Kochdauer. Ist mittlerweile sehr lecker geworden. Die Kombi Perle/Cascade kann ich mir sehr gut vorstellen. Ich würde, so ähnlich wie Hjemmebrygget schreibt, nicht zuviel davon zum Stopfen nehmen wenn's sehr dezent werden soll. Maximal 1g/l Citra und Magnum sind Alphahämmer. Mein Citra hat 14,4% Alpha, Magnum wird da nicht viel davon abweichen. Gut Sud Tom Mein Magnum hat lt. Beschreibung 15% Alpha. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 20 Phoenixntb Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 4.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 07:15   hm da ich beide Sorten leider nicht da habe und die auch nicht so schnell ran krieg würde ich es einfach mal mit NUR Perle und 1g/l Cascade versuchen 70 % und 30 % ? Antwort 21 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 07:27   So würd ich's versuchen. ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 22 Hjemmebrygget Senior Member Beiträge: 476 Registriert: 5.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 08:24   @Tom Perle sollte man schon weiterhin benutzen aber nicht zum Stopfen da kommt nicht viel bei rum. Du hattest ja nur ne Aromagabe 10 min vor Kochende und das ist nicht wirklich vergleichbar. @Waconia ich hab schon verstanden das der Satz nicht von dir stammt, hætte ich dir aber auch geraten 70:30 und dann stopfen mit 1g/l sieht doch gut aus, lass uns aber wissen ob es dir gepasst hat. Antwort 23 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 08:39   Da hast du natürlich völlig Recht. Dann hatte ich das wohl missverstanden. Zum Stopfen würd ich Perle in der Tat auch nicht nehmen wollen. Ich ging die ganze Zeit davon aus dass wir nur über die Aromagabe sprechen und das Stopfen mit Cascade schon fix ist Beste Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 24

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